« Назад | Блог Артема Кречетникова | Вперед »

О государственном и частном

Артем Кречетников, bbcrussian.com Артем Кречетников, bbcrussian.com | 15:31, среда, 24 апреля 2013-24, 15:31

В ходе разговора о наследии Маргарет Тэтчер один читатель поставил покойному премьеру в вину так называемое "дело BAE Systems" - заключенную при ее активном содействии гигантскую сделку по продаже британским аэрокосмическим концерном боевых самолетов Саудовской Аравии.

Позднее СМИ утверждали, что BAE Systems якобы "подмазывал" членов саудовской королевской семьи. Расследование было приостановлено уже при Тони Блэре и, после серии судебных процессов, в 2010 году прекращено окончательно.

"Вердикт прокурора был очень примечательным - фирма поступила нехорошо, но ее преследование противоречит национальным интересам и безопасности Великобритании. Вот и вся ваша прозрачность, честность и отсутствие коррупции на Западе. А началось все с г-жи Тэтчер", - возмущается читатель.

Ну, во-первых, не с нее началось, и, боюсь, не на нас закончится. Коррупция была и в Древнем Риме, да еще какая, и вряд ли кому-нибудь удастся побороть ее полностью. Разница в масштабе.

Во-вторых, даже если Тэтчер знала о сомнительных нюансах сделки и закрывала на них глаза, что не доказано, то пеклась не о личной выгоде.

В-третьих, святое дело перевоспитания BAE Systems подхватили Соединенные Штаты. Компания пошла на соглашение и заплатила 400 миллионов долларов штрафа за "недобросовестное поведение", хотя факт дачи взяток юридически не подтвержден. Так что не надо порицать какой-то собирательный безликий "Запад". За каждую фирму и каждого прокурора весь Запад не ответчик.

В-четвертых, прокурор сказал сущую правду. Эр-Рияд грозил не только разрывом контрактов, но и прекращением сотрудничества в борьбе с террором, что могло поставить под угрозу жизни британских граждан.

В-пятых, каждая страна полностью отвечает за то, что творится у нее дома, а иностранных партнеров вынуждена принимать такими, какие есть. Кое-кто считает, что и с "режимом Путина" торговать аморально.

Ну, полез бы BAE Systems на принципиальную высоту, контракт, принесший британской экономике 43 миллиарда долларов и пять тысяч рабочих мест, уплыл бы к более сговорчивым конкурентам, а исправлению местных нравов это все равно ничем бы не помогло.

Меня эта история наводит на другие мысли. Она лишний раз доказывает, что главный рассадник коррупции - государство, особенно авторитарное. Да и в демократических правовых обществах потенциально наиболее коррупционны государственный сектор, государственные проекты и государственные закупки, в частности, военные. Именно с ними связано подавляющее большинство скандалов.

Перенесемся теперь в Россию, взглянем на "дело Навального".

Многие считают его от начала до конца политическим и высосанным из пальца.

Но даже если признать вместе со следствием, что Навальный, будучи общественным советником губернатора без властных полномочий и права финансовой подписи, "убедил" директора государственного предприятия "Кировлес" продавать продукцию по заниженным ценам - это как понимать?

Попробовал бы кто-нибудь "убедить" частника торговать в убыток! А с государственным предприятием действительно варианты могут быть любыми.

Жаль, что у Анатолия Чубайса в свое время не дошли руки до этого "Кировлеса", а то и проблем не было бы.

Хотите иметь эффективную экономику и относительно честное общество - приватизируйте все, что можно, во всех областях жизни делайте ставку на личную инициативу и личный интерес, по выражению Александра Радищева, "вольность частную".

Предпринимателями движет не альтруизм, а прибыль. Но получить прибыль можно, только удовлетворяя наши всевозрастающие потребности, чем они и занимаются с невероятной энергией и фантазией. Могут, конечно, попытаться смухлевать, скажем, подсунуть под видом высококачественной говядины конину, но это частности, перегибы на местах, с которыми бороться сравнительно несложно.

Для бюрократии главное - власть, а о наших потребностях она беспокоится лишь постольку, поскольку это необходимо, чтобы народ не взбунтовался.

Вроде бы, налоги - просто плата за оказываемые гражданам услуги.

Но на коммерческом рынке клиент, как известно, всегда прав. Он решает, какие услуги ему нужны, а какие нет, и выбирает поставщиков по цене и качеству.

Государство ни с кем не конкурирует и не торгуется, а дерет с нас в бесспорном порядке им же установленную сумму, тратит ее, как находит нужным, и в дискуссию по этому поводу не вступает.

У меня есть давняя мечта: чтобы можно было каждый год писать заявление, на что я желаю направить мои налоги. На здравоохранение, образование и космос мне не жалко, а на содержание Следственного комитета ни гроша не дал бы.

Отчего же большинству россиян слова "государство" и "государственный" греют душу? И на Западе национализация представляется многим благим и прогрессивным делом?

"Отцы родные" хотя бы на словах признают обязанность заботиться о народе. Делают это плохо, слишком много гребут под себя, командуют и воспитывают, но можно поторговаться, поныть, глядишь, что-нибудь перепадет.

Частник бесплатно ничего не делает. По Адаму Смиту: "Когда мы хотим пообедать, то обращаемся не к человеколюбию, а к корысти мясника, булочника и пивовара, и говорим им не о нашей нужде, а об их выгоде". Кормят вкусно и сытно, в жизнь и в душу к нам не лезут, но все равно несимпатичны.

Что ж, не нравится мир чистогана - пожалуйте в мир, где правит сила. Не по душе, что все продается и покупается - берите, что дают.

КомментарииОставить комментарий

  • 1. в 10:37 PM 24 апр 2013, michael написал(а):

    Так хорошо начали, а кончили разнузданным обжорством. Ща же пост, по-моему...

  • 2. в 08:00 AM 25 апр 2013, Олег написал(а):

    "если Тэтчер знала о сомнительных нюансах сделки и закрывала на них глаза, что не доказано, то пеклась не о личной выгоде."
    Что тоже не доказано. Так что "разумное сомнение" есть и вправе быть опубликовано. Пока суд не докажет обратное.

    "Эр-Рияд грозил не только разрывом контрактов, но и прекращением сотрудничества в борьбе с террором,"
    При том, что он сам и является главным вдохновителем террора!!!
    Артём, Вам самому не смешно писать такое?

    "Кормят вкусно и сытно, в жизнь и в душу к нам не лезут,"
    Хороший лозунг для российской власти. Именно так она и поступает последние годы.

    p.s. Насчёт "Компания пошла на соглашение и заплатила 400 миллионов долларов штрафа".
    Уважаемый Артём. Это называется рэкет или крышевание. Сильный знает, что торгаш нарушает закон и приходит к нему. Торговец "башляет" часть своей прибыли сильному и тот его прикрывает. "Братан, отслюнявь 50% прибыли от незаконной сделки и у тебя не будет проблем".
    Очень странно, что Вы защищаете такую позицию.

  • 3. в 12:02 PM 25 апр 2013, Почитатель написал(а):

    "Что ж, не нравится мир чистогана - пожалуйте в мир, где правит сила. Не по душе, что все продается и покупается - берите, что дают."

    На пять с плюсом.

  • 4. в 01:03 PM 25 апр 2013, Андрей (Москва) написал(а):

    АК: "Меня эта история наводит на другие мысли. Она лишний раз доказывает, что главный рассадник коррупции - государство, особенно авторитарное."

    Отличная мысль. Я тоже всегда знал, что с демократией в Великобритании не все так гладко, как они говорят. Когда надо - закроют отрасли промышленности. Прошу заметить, не обанкротившиеся в "нормальном рыночном порядке", а ставшие неугодными правительству. Правительство может вдруг запретить определеные технологии на основе недостоверных данных вроде "озоноразрушающих фреонов", приводящих к повышению цен на холодильники. Сколь угодно много говорящие о соблюдении законов британцы вдруг спокойно говорят о том, что надо этот закон не применять к ВАЕ. О всяких там "данных разведки", на основе которых устраиваются "точечные бомбардровки" можно вообще не упоминать - но тут, скорее, просто имперские амбиции периодически вспоминаются...

    АК: "Эр-Рияд грозил не только разрывом контрактов, но и прекращением сотрудничества в борьбе с террором, что могло поставить под угрозу жизни британских граждан."

    Не Вы ли говорили, что надо вести себя нормально, тогда и не будет проблем с другими странами? Великобритания вместе с США никак не могут принять тот простой факт, что другие люди хотят жить по-другому.

    АК: "Ну, полез бы BAE Systems на принципиальную высоту, контракт, принесший британской экономике 43 миллиарда долларов и пять тысяч рабочих мест, уплыл бы к более сговорчивым конкурентам, а исправлению местных нравов это все равно ничем бы не помогло."

    Не Вы ли говорили, что Великобритании вовсе не нужна промышленность, поскольку главное - стать финансовым центром. Как же Вы можете беспокоиться о такой мелочи, как пять тысяч рабочих мест. Зачем? Шахтеров было заметно больше, когда их разогнала Тэтчер. Когда Вам можно верить, а когда - нет? Предупреждайте, пожалуйста.

    Кстати, а почему тогда британцы обвиняют в коррупции фирмы других стран? Даже составляют какие-то списки самых коррумпированных стран. Наверное, на основе данных своих собственных фирм.

    АК: "Частник бесплатно ничего не делает."

    Это ложь. Достаточно посмотреть на различных меценатов, без которых не было бы ни скульптур гробницы Медичи, ни фонтанов Рима, на Билла Гейтса, на историю создания операционной системы Linux... Можно сколько угодно говорить о деньгах, потраченных на "пиар", на рекламу. Но результат один - Ваше утверждение, сказанное столь безапелляционным тоном нельзя рассматривать как истинное.

    АК: "Что ж, не нравится мир чистогана - пожалуйте в мир, где правит сила. Не по душе, что все продается и покупается - берите, что дают."

    Например, пару сенаторов и несколько депутатов. Заодно пару журналистов купим. Сразу вспоминается сцена из "Крестного Отца", когда главы кланов требовали от Вито Корлеоне поделиться связями в сенате и прессе...

    Не думаю, что все изменилось с тех времен. То, что методы передачи взяток стали более изощренные - несомненно. И американские компании тут в лидерах.

  • 5. в 03:40 PM 25 апр 2013, Хватит Лондон написал(а):

    Мой опыт материального общения с частными компаниями и с госслужащими или министерскими отделами ее Величества привел меня к 'закону одной трети': частные компании делятся приблизительно поровну на деловых, фантазеров и жуликов, госслужащие / госотделы - на деловых, некомпетентных и неэффективных. Эта классификация немного разнится с воззрением Д-ра Кречетникова: жуликов как таковых или властных коррпуционеров в госсекторе нашей островной страны найти довольно сложно, а вот придурков - сколько угодно. Но с третью можно работать.

  • 6. в 08:11 AM 26 апр 2013, Андрей (Москва) написал(а):

    АК: "Она лишний раз доказывает, что главный рассадник коррупции - государство, особенно авторитарное. Да и в демократических правовых обществах потенциально наиболее коррупционны государственный сектор, государственные проекты и государственные закупки, в частности, военные."

    Для "частников" есть некий размер компании и объем закупок, когда они становятся "потенциально коррупционными". Возьмите, к примеру, информационные технологии банка. Пока закупаются обычные сервера по цене до 100 тысяч долларов с соответствующей инфраструктурой - никому в голову не придет давать взятку за поставку такой техники. Поставщиков много, цены у всех примерно одинаковые по причине низкой прибыльности и большого количества представленных на рынке однообразных предложений. Как только банку потребуется сервера стоимостью в сотни тысяч и миллионы долларов - схема покупок сразу становится "потенциально коррупционной". То же самое можно говорить о поставках рабочих компьютеров для сотрудников. Пока их несколько десятков - сделки достаточно чистые. Когда я работал в банке в 90-е поставщики начинали давать "откат" с закупок более 30 персоналок, сейчас порог "откатов" увеличился, но никуда не делся. Если счет идет на сотни и тысячи - все сделки можно рассматривать как "потенциально коррупционные".

  • 7. в 09:14 AM 26 апр 2013, Alexandra K. написал(а):

    Очень хорошо, Артем ! Почти со всем согласна.
    А бы тоже не дала ни копейки Следственному комитету или "министерству культуры" ( ну и словечко! Оруэлл отдыхает..) , но с удовольствием отстегну на космос ( НФ-бзики моего детства не оставят меня в покое до старости, я подозреваю :) )
    Но я иду еще дальше: вместо того, чтобы выбирать налоги, почему бы не платить кому желаете напрямую, без посредников в кабинетах из кожи? Не минобразу-дикобразу, а конкретной школе или даже конкретному учителю? Продумайте всю линию до конца и Вы неизбежно придете к тому, к чему пришла я, - т.е. к идее о полной ненужности и даже вредоносности государства. Если бы у меня был миссионерский раж, я бы за Вас взялась серьезно ;) , у Вас есть задатки ( увы, задавленные и затравленные госхимикатами) настоящего анархиста.

  • 8. в 01:48 AM 27 апр 2013, Почитатель написал(а):

    Олег написал(а): "Кормят вкусно и сытно, в жизнь и в душу к нам не лезут,"
    Хороший лозунг для российской власти. Именно так она и поступает последние годы.

    Путинская власть в душу не лезет и не заглядывает. Она эту душу целиком кидает путинскому суду на растерзание.
    Путинская власть лезет в карман этой души.
    Именно так поступает российская власть под Путиным.

  • 9. в 02:38 AM 27 апр 2013, Почитатель написал(а):

    Андрей (Москва) написал(а):

    АК: "Меня эта история наводит на другие мысли. Она лишний раз доказывает, что главный рассадник коррупции - государство, особенно авторитарное."
    Отличная мысль. Я тоже всегда знал, что с демократией в Великобритании не все так гладко, как они говорят.

    С демократией в Англии всё в порядке. Особенно "всегда".
    Концентрация власти и денег приводит к авторитарному социалистическому обществу. Вот эта болезнь может случиться в любом государстве, в том числе и в Англии.
    Демократия - это единственное средство, чтобы лечить этот недуг.

  • 10. в 07:44 AM 27 апр 2013, Николай написал(а):

    Могу только повторить. Чтобы разумно рассуждать сегодня, надо каждой клеткой ощущать, чувствовать мир, который ускоренно развивается. Надо быть над проблемой и только тогда можно начать "видеть" и делать выводы. Без этого невозможно "движение". А пока только "бег на месте"... Я понимаю, что невозможно требовать этого от людей, которые видят через "тусклое стекло". Но вместе с тем продолжаю верить, что это произойдёт... Все рассуждения в статье очень поверхностны и во многом ошибочны. Поэтому их даже не интересно комментировать. А ведь есть пример той же Швейцарии. Да и других стран Западной Европы в конкретный исторический период.А разве положительного опыта СССР, ГДР и других соц. стран (пусть даже, если вам угодно, ничтожного) не было?...

  • 11. в 07:14 PM 27 апр 2013, Железный Феникс написал(а):

    АК: "Меня эта история наводит на другие мысли. Она лишний раз доказывает, что главный рассадник коррупции - государство, особенно авторитарное."

    C нетерпением жду от Вас "исследований, убедительно рассказывающих про то , как Туполев давал Сталину взятки за передачу новых самолетов в производство. Или как Рокоссовский принес ему же коробку из-под пищущей машинки (ксероксов не было еще)за право назначения комфронтом для проведения операции "Багратион". Можно даже "доказать", что Гагарин "умасливал" Королева деньгами за право первого полета в космос. Вы, главное, напишите, а уж Голливуд потом подтянется и , как всегда, не подкачает.

  • 12. в 03:39 AM 28 апр 2013, Артем Кречетников написал(а):

    Олегу: 1) Сомневаться можно в чем угодно, но, если кто-то кого-то в чем-то подозревает, то на нем и лежит бремя доказывания, а человек не обязан доказывать, что он не верблюд. 2)Не смешно, потому что официальный Эр-Рияд вдохновителем террора не является. От своих фанатиков он сам не знает, куда деваться. 3)А от чего, собственно, США "прикрыли" BAE Systems? Их вся эта история вообще никаким боком не касалась. Кстати, в принятии "списка Магнитского" нет ничего из ряда вон выходящего или специфически антироссийского, для американцев это обычный образ действий. С одной стороны, можно спросить, с какой стати они следят за чуждой нравственностью? С другой стороны, должен же хоть кто-то и как-то бороться с коррупцией. 4)"Кормят вкусно и сытно, в жизнь и в душу к нам не лезут". Хороший лозунг для российской власти. Именно так она и поступает последние годы". Во-первых, власть никого, кроме бюджетников, не кормит. Во-вторых, она только тем и занимается, что лезет к нам в жизнь и в душу, особенно последний год. Развернулось массированное наступление уже не только на политическую, но на интеллектуальную и личную поведенческую свободу под лозунгами так называемой "нравственности" и "традиционных устоев". Самое печальное, что ханжи и мракобесы почувствовали поддержку сверху, перевозбудились и полезли изо всех щелей. Это же ужас, сколько, оказывается, в России людей, рвущихся быть цензорами на общественных началах. Бдительно отслеживают, кто что сказал, сделал и показал, и тут же бегут "стучать" и требовать проверить каждую живую душу на экстремизм. То Мадонну им запрети, то Упоротого лиса, то Анастасию Волочкову. Не знаю, сколько Вам лет, а я на это насмотрелся в СССР, и вот опять "у поганых болот чьи-то тени встают".

  • 13. в 04:13 AM 28 апр 2013, Артем Кречетников написал(а):

    Андрею: 1) Смотря какая промышленность. Угольная промышленность была убыточна и с экономической точки зрения просто ненужна, а авиастроительная эффективна и конкурентоспособна. Надо развивать все, что имеет рыночную перспективу, будь то хоть авиапром, хоть банки. Нельзя консервировать то, что отжило свое, только потому, что людям не хочется менять привычный образ жизни. 2) "Великобритания вместе с США никак не могут принять тот простой факт, что другие люди хотят жить по-другому". Ага. Братьям Царнаевым они, видимо, мешали жить, как тем хотелось. Или Саудовской Аравии, что саудовец бин Ладен взял и угробил ни с того, ни с сего три тысячи человек. В мире полно фанатиков, захлебывающихся идеологической ненавистью к современной цивилизации и свободе. Кто кому мешает, и кто нападает, а кто обороняется, большой вопрос. 3) "Составляют какие-то списки самых коррумпированных стран. Наверное, на основе данных своих собственных фирм". Несомненно. Кому же знать, как не им. Когда цивилизованная фирма сталкивается с коррумпированным обществом, перед ней встает выбор: либо не иметь с этой страной дела, либо, скрепя сердце, играть по местным правилам. Когдла Ллойд-Джорджа спросили в Палате общин о моральной стороне торговли с большевиками, которые экспроприировали частную собственность и, с британской точки зрения, продавали краденое, он ответил: "Торгуем же мы и с каннибалами с Соломоновых островов!". ТОлько "каннибалы" не должны при этом рассчитывать, что цивилизованные люди будут держать их за ровню. 4)Почти любое утверждение содержит допущение. Строго говоря, нельзя утверждать: "Солнце встало", и следует сказать: "Земля повернулась вокруг своей оси таким образом, что возникло впечатление, будто Солнце встало". Разумеется, филантропия существует. Но не в ней основной смысл существования бизнеса. Точно так же и государство не совсем уж все губит и портит, что-то полезное делает. Вопрос в КПД. Иногда можно услышать: а с какой стати мы должны ждать милости от богатеев? Давайте обложим их высокими налогами, и пусть избранные народом политики используют средства на общее благо. Но и благотворительность эффективнее, когда она частная. Если уж капиталист занялся филантропией, у него и здесь каждый доллар пойдет на дело. А когда деньги попадают к бюрократии, то непременно часть прилипнет к ее рукам, а еще больше будет просто потрачено без толку. 5)"Например, пару сенаторов и несколько депутатов. Заодно пару журналистов купим. Сразу вспоминается сцена из "Крестного Отца", когда главы кланов требовали от Вито Корлеоне поделиться связями в сенате и прессе. Не думаю, что все изменилось с тех времен". Во-первых, "ворюга мне милей, чем кровопийца". Во-вторых, напрасно Вы так думаете. Изменилось очень многое. Мафии в том виде, в каком она существовала в 1950-х годах, в США больше нет. Впрочем, Вам "доподлинно известно", что она есть, просто мы ее не видим, потому что методы стали более изощренными.

  • 14. в 04:24 AM 28 апр 2013, Артем Кречетников написал(а):

    Андрею: Единственный способ борьбы с "откатами" - опять-таки, частная собственность. Раз менеджер возьмет "откат", другой, а потом хозяин узнает, что тот закупил менее качественное или более дорогое оборудование, нагрев при этом руки - и такой менеджер долго не проработает, и больше никогда на приличном месте работать не будет. А на госпредприятии он "откатит" вышестоящему начальнику, тем и кончится. Им что - не свое.

  • 15. в 04:28 AM 28 апр 2013, Артем Кречетников написал(а):

    Александре К.: Я либертарианец. Разница между либертарианцем и анархистом в том, что он, в отличие от Бакунина и Махно, чтит частную собственность. Кроме того, он не отрицает государство на все сто процентов. Либертарианец - это анархист-реалист, можно так сказать.

  • 16. в 11:36 AM 30 апр 2013, J.P. написал(а):

    Что-то Вы все про государственное, да про частное, да про запреты... Российские методы - это уже не круто. Вот шведы собираются мужчинам писять стоя запретить, вот где непочатый край работы. Путин в коридоре курит.

  • 17. в 02:20 PM 02 мая 2013, Артем Кречетников написал(а):

    Николаю: При чем здесь Швейцария, я, честно говоря, не понял. В советском опыте, конечно, были положительные моменты, на свете не бывает почти ничего стопроцентно хорошего или плохого. Я писал об этом в статье "СССР: ложка меда в бочке дегтя". Но негатив, на мой взгляд, многократно перевешивает.

  • 18. в 02:32 PM 02 мая 2013, Артем Кречетников написал(а):

    Железному Фениксу: В Президентском архиве РФ содержится любопытный документ - докладная Сталину председателя Центральной контрольной комиссии ВКП(б) Матвея Шкирятова. Там говорится, что, дай Бог памяти, 13 июля 1947 года из Германии в Москву отбыл эшелон с трофейными станками, к которому был прицеплен спецвагон, охраняемый командой сотрудников МГБ во главе с полковником Степановым. Согласно накладной, в нем находились архивы гестапо, а по данным Шкирятова, также 40 ящиков с золотыми монетами и ювелирными изделиями. На пограничной станции Брест была обнаружена пропажа спецвагона вместе с охраной. Министр госбезопасности Абакумов помощи в расследовании не оказывает. На бумаге резолюция Сталина:"Что значит не оказывает? Т.Абакумов! Арестовать полковника Степанова и разобраться!". Подколот ответ Абакумова: "Полковник Степанов в кадрах МГБ не числится". Чем закончилась история, неизвестно. Так что и при Сталине с воровством все было в порядке, хотя, конечно, при тоталитарном режиме возможностей для коррупции меньше. Но тут вот что хочется заметить. Поклонникам Сталина и Дзержинского свойственна неизбывная уверенность, что их террор и насилие не коснулись бы, стреляли и сажали исключительно "коррупционеров" и "заевшихся чинуш". Как в старом анекдоте про Василия Ивановича и Петьку: "А нас-то за что?". Между тем, как любит говорить один мой постоянный читатель, невозможно здесь играть, а здесь рыбу заворачивать. Отношение к людям в обществе, более или менее, одно для всех. При Сталине около 18 миллионов человек были осуждены за нарушения трудовой дисциплины, из них 4,1 миллиона к лишению свободы, остальные к исправработам и штрафам. Вы хотели бы попасть на зону за получасовое опоздание? Лично я - нет. Коррупция, несомненно, зло, но уже если выбирать из двух зол, то пусть лучше будет коррупция.

  • 19. в 02:35 PM 02 мая 2013, Артем Кречетников написал(а):

    J.P.: Так Швеция - страна победившего социализма. Их социализм не столь отвратен, как советский, и именно поэтому, на мой личный взгляд, еще опаснее.

  • 20. в 08:11 AM 03 мая 2013, Олег написал(а):

    "то на нем и лежит бремя доказывания"
    В уголовном деле, но не в межличностных отношениях.
    А в рассматриваемом эпизоде Вы сами написали, что "Расследование было приостановлено".

    "Эр-Рияд вдохновителем террора не является"
    Ну да. А строжайшие нормы шариата, по всей видимости, только фанатики поддерживают. Артём, Вы отлично понимаете, что система власти, сформированная в Саудовской Аравии, сама выращивает фанатиков. Тоже самое делал и сталинский режим.

    "Их вся эта история вообще никаким боком не касалась."
    О чём и речь. Но 400 миллионов они получили. А за что? Только за право BAE Systems дальше продолжать работать. А могли бы ввести санкции, заморозить счета .... Рэкет обыкновенный государственный. Вот определение таким действиям.

    "Во-первых, власть никого, кроме бюджетников, не кормит"
    А Вы считаете это мало? Миллионы чиновников, военных, полиция и около 40 миллионов пенсионеров. Вот Вам и более 60% поддержки на выборах, т.к. все вышеперечисленные понимают, что только власть Путина будет им так щедро платить.

    "Во-вторых,... , что лезет к нам в жизнь и в душу"
    Это обсуждаемо. Да, в России есть люди, которых режим "достал". Но, и Вы это сами знаете, большинству просто наплевать на все свободы. Большинство, как в СССР, готовы променять свободу на минимальную стабильность. Эти люди не привыкли принимать решения и тем более отвечать за свои решения. "Хлеба и зрелищ" никто не отменял. Отсюда и самый дешёвые хлеб и водка, а также забитость федеральных каналов программами с Малаховым, Петросяном и сериалами про ментов и преступников. Вы обратите внимание на то, что в последнее время стал востребован Проханов со своими мыслями. Не Солженицин, который был в начале нулевых, а именно Проханов. Отсюда, и Вы правильно это заметили, такой всплеск мракобесов. Но именно они, как это не жаль, отражают чаяния большинства о "сильной руке". Халявщики всегда поддерживали того, кто позволял им не плохо, с их точки зрения, жить, ни за что не отвечать, а только вовремя одобрять "линию партии и правительства". Вот это большинство и поддерживает сейчас политику, которая гробит будущее экономики России, будущее гражданского общества. И попробуйте этому большинству объяснить, что эта политика ведёт в тупик, если не к обрыву. Заклюют!!!
    Поэтому то я и говорю, что для большинства наших сограждан, именно для большинства, эта политика очень удобна, т.к. кормят. А в душе у них ничего нет и государству их душа не нужна. Она не нужна была и в СССР, но комми тогда перестали кормить и за это получили 91-й год. Путин такой ошибки не делает. А для людей, которые сами привыкли думать, оставили на выбор или подчинение правилам игры, или "чемодан, вокзал, Лондон".
    И Запад будет принимать такую ситуацию в России именно потому же, почему закрыл расследование - "преследование противоречит национальным интересам и безопасности Великобритании". Поэтому то и будет смешной "список Магницкого" с ничего не значащими персонами третьего плана. "Проблемы индейцев не волнуют шерифа".

  • 21. в 02:43 PM 06 мая 2013, Андрей (Москва) написал(а):

    АК: "Надо развивать все, что имеет рыночную перспективу, будь то хоть авиапром, хоть банки. Нельзя консервировать то, что отжило свое, только потому, что людям не хочется менять привычный образ жизни."

    Самую большую перспективу всегда имели и будут иметь еда, напитки, одежда, обувь, отопление, энергетика и транспорт. Без них не прожить. Но только энергетика и транспорт имеют высокую добавочную стоимость, поскольку относится к высоким технологиям. А сельское хозяйство тем не менее всегда будет востребовано. Нельзя было Греции и Испании навязывать "общеевропейские методы работы". Этого чиновникам от ЕС никогда не понять, поэтому они пытаются объяснить "банкротство" Греции чисто греческими причинами. Нельзя заставлять отсталую страну жить не по средствам, а потом вдруг объявлять банкротом за то, что не по средствам жила. И, заметьте, ни один ЕСовский чиновник не будет с позором уволен за провал европолитики, каковым является финансовое банкротство практически всего Евросоюза. Числа по долгам я приводил.

    АК: "Единственный способ борьбы с "откатами" - опять-таки, частная собственность. Раз менеджер возьмет "откат", другой, а потом хозяин узнает, что тот закупил менее качественное или более дорогое оборудование, нагрев при этом руки - и такой менеджер долго не проработает, и больше никогда на приличном месте работать не будет."

    Это только в Ваших идеальных воззрениях. Реальность намного более сурова и прозаична. В частных фирмах высокопоставленные начальники за то, что провалили дело или взяли "откат", не "вылетают в трубу". Они спокойно переходят в другую частную же компанию ни столь же денежную должность. Есть даже выражение такое, "круговорот менеджеров в природе".

    Что касается стоимости оборудования в работе частных фирм, то тут тоже есть очень интересные вещи. "Все знают", что оборудование Apple "дорогое, но качественное". Но, к примеру, типичные офисные компьютеры от Dell или Lenovo (по качеству комплектующих и сборки заметно уступающие Aplle) для крупных фирм обходятся ничуть не дешевле аналогов от Apple. Почему? Корпоративные контракты, знаете ли, очень интересная вещь. Я еще мог бы понять, когда в цену входили бы обслуживание и прочие расходы, но счет за обслуживание компьютера тоже оплачивает фирма-покупатель. И вот это уже "наводит на размышление".

    Как-нибудь посмотрите на биографию одного их самых одиозных IT менеджеров, Лео Апотекера. Человека выгнали из SAP за использование программ других фирм без лицензий и развал работы, но его взяли в HP, через год пришлось выгонять из HP за развал нескольких направлений. Сейчас после его бурной деятельности вообще стоит вопрос о существовании НР.

    Нам ЕБН с Гайдаром показали, что разрушить можно быстро, но вот восстановить потом ой как трудно. Особенно, с доставшимися в наследство "эфективными менеджерами", которые ничего кроме покупки новых футбольных команд, икон и яхт не в состоянии придумать. Только "авторитарный Путин" заставляет олигархов хоть что-то делать для страны. Например, производить качественный бензин, без которого Ваша машина не поедет. А претензии по цене бензина - к олигархам, вестимо. Им "рынок" - не указ.

    АК: "Братьям Царнаевым они, видимо, мешали жить, как тем хотелось. (в США - мое добавление)"

    Виза братьям Царнаевым, на мой взгляд, очень характерна для США. Они (США) до сих пор настолько политизированы и настроены антироссийски, что выдают визы кому попало по принципу "враг России - мой друг", но отказывают нормальным людям. Подозреваю, что Царнаевым тоже было достаточно собеседования в пять минут и указания своей национальности.

    В подтверждение приведу пару случаев из жизни моих знакомых.

    Одному не дали визу в США по причине "слишком высокой квалификации и подозрения офицера, что знакомый собирается остаться в США, поскольку имеет слишком хорошее знание английского языка", когда он решил сдать один из самых престижных экзаменов в области IT. На руках у него была толстая стопка документов, но разговор с "офицером" закончился через 5 минут. В результате он сдавал в Рединге, где никаких подобных подозрений почему-то не вызвал.

    Другой мой знакомый получил американскую визу после получасового собеседования, напоминавшего "перекрестный допрос". И это был человек, работающий в московском филиале американской фирмы, имеющий все билеты, приглашение на мероприятие и кучу всяких других бумаг.

  • 22. в 07:32 PM 06 мая 2013, george написал(а):

    AK: Так Швеция - страна победившего социализма. Их социализм не магазины могут ломиться от товаров столь отвратен, как советский, и именно поэтому, на мой личный взгляд, еще опаснее.

    Странно, что Вы назывете Швецию – “страной победившего социализма.” Неужели Вы считаете, что при социализмe магазины могут ломиться от товаров? Если да то утопия возможна.

  • 23. в 08:35 AM 08 мая 2013, Артем Кречетников написал(а):

    Олегу: Подозрения, пусть юридически недоказанные, имелись в отношении компании BAE Systems. Тэтчер никогда не подозревали в недобросовестности даже ее враги, даже пресса, у которой работа такая - всех подозревать и искать сенсации.Саудовская Аравия - общество сложное. Подавляющее большинство ее граждан, как верхи, так и низы - убежденные, искренне верующие мусульмане. При этом верхи довольствуются властью над собственной страной, не стремятся делать глобальный джихад, дорожат хорошими отношениями с главными покупателями своего основного экспортного товара. Кроме того, это сословное общество. Шансы сделать сколько-нибудь существенную карьеру имеются только у потомков основателя государства короля Сауда, которых, благодаря практике полигамии, насчитывается почти три тысячи. Остальные материально живут хорошо, но, естественно, чувствуют себя ущемленными. Любое социальное движение там неизбежно приобретает религиозную окраску. С точки зрения недовольных, королевская семья - это люди, которые забыли Бога и единоверцев, продались Западу и утопают в роскоши. Власти Саудовской Аравии сами никого никуда не посылают, но в душе, несомненно, радуются, когда пассионарные личности отправляются воевать за ислам куда угодно, лишь бы подальше. Ради добрых отношений с Америкой и Европой они сотрудничают в борьбе с террором, делятся информацией о подозрительных субъектах, но вынуждены делать это с определенной оглядкой, не то осудят собственные подданные. Вот такие сложные игры там идут. Тема Саудовской Аравии возникает в российском информационном поле постоянно. Критические стрелы при этом в основном летят не в саудовцев, а в американцев. Десать, если вы такие принципиальные поборники демократии и прав человека, начните с Саудовской Аравии. Никогда Штаты не станут дестабилизировать тамошний режим, и не только из-за нефти, но, прежде всего, потому, что, если его низвергнуть, к власти придут люди, с которыми вообще невозможно иметь дело. Если Запад требует соблюдения прав человека от России более настойчиво, чем от Саудовской Аравии или Китая, то это не оскорбление, а знак уважения. Нас все-таки считают европейской нацией, к нам и подход другой. "Можно было ввести санкции, заморозить счета". А за что? Вот если бы они отказались платить штраф, ввели бы санкции. А так, 400 миллионов долларов - вполне адекватное наказание. "Только власть Путина будет им так щедро платить". А кто это сказал? Может, другая власть платила бы больше. "Шерифа не волнуют проблемы индейцев". Отчасти, так оно и есть. Запад критикуют, с одной стороны, за то, что он вообще напомниает властям России и правах человека, с другой стороны, за то, что мало в этом смысле делает. Ну, делают то, что в состоянии сделать. Политика - искусство возможного. Проблемы индейцев должны волновать, в первую очередь, самих индейцев.

  • 24. в 08:57 AM 08 мая 2013, Артем Кречетников написал(а):

    Андрею: С одной стороны, сельское хозяйство вполне способно быть прибыльным, если его правильно организовать. С другой стороны, общество, которое развивает у себя исключительно сельское хозяйство, всегда будет относительно бедным. Вы же сами употребили выражение "отсталая страна". Так догонять надо! Кстати, я недавно прочитал, что принятые меры уже сказались положительно на экономике Греции, и, начиная с 2014 года, там ожидается рост. Проблема непотопляемости топ-менеджмента существует, здесь я с Вами согласен, в свое время поствятил этому блог "О золотых парашютах". Считается, что более высокие доходы в частном секторе - плата за риск. В XIX веке обанкротившиеся предприниматели стрелялись. А в наши дни уж слишком хорошо устроились. Когда креативные люди получают огромные зарплаты и бонусы за блестящие достижения, это понятно. Но не лезет ни в какие ворота, когда "парашюты" выплачиваются фактически за развал работы, при этом простых людей, ставших безработными из-за ошибок топ-менеджеров, никто не обеспечивает на всю оставшуюся жизнь. Хотя надо видеть разницу между ошибкой и преступлением. За коррупцию их все-таки по голове не гладят. Насчет упомянутых Вами искривлений визовой политики - тоже согласен. Говорил об этом в блоге "О трагедии на острове Утойя". Ну, что тут скажешь? Да, имеет место такое негативное явление, предубеждения и предрассудки, которые дорого объодятся, прежде всего, самому Западу. И там не все делается правильно.

  • 25. в 07:22 AM 12 мая 2013, Олег написал(а):

    "Подозрения, пусть юридически недоказанные, имелись...."
    Фундамент законности - презумпция невиновности. Пока судом не доказан факт нарушения закона никого нельзя наказывать. А предложение "Ты заплати, а мы тебе не будем устраивать проблем" напоминает нацистскую практику. Помните, были случаи когда различные люди или организации платили нацистам и те выпускали часть евреев.

    "Саудовская Аравия - общество сложное."
    С этим то никто не спорит. Любое общество сложное. Только есть современные общества, а есть средневековые. Ну да эта тема для отдельного разговора.

    "Если Запад требует соблюдения прав человека от России более настойчиво, чем от Саудовской Аравии или Китая, то это не оскорбление, а знак уважения."
    Каких прав? Если право на свободу слова, то я всегда готов поддержать Запад. Если права распространять среди несовершеннолетних идеи гомосексуалистов, то я против.
    Права разные бывают. Как и требователи. Если Норвегия или Финляндия критикует, то они имеют моральное право это делать. Если же США, после массового убийства детей в другой стране, то у них нет морального права что-то требовать.

    "Может, другая власть платила бы больше."
    Была уже такая власть. "Слава КПСС" если помните. Но,я надеюсь, что Вы помните чем она закончила. И самое плохое, что и власть Путина идёт по этому же пути. А мне не хотелось бы повторения 91 года из-за идиотской экономической политики нынешней власти. 10 лет экономика России уже потеряла.

  • 26. в 09:35 AM 13 мая 2013, Артем Кречетников написал(а):

    Джорджу: "Странно, что Вы назывете Швецию "страной победившего социализма". Неужели Вы считаете, что при социализмe магазины могут ломиться от товаров? Если да, то утопия возможна". Советскую систему, на мой взгляд, все-таки правильнее называть "коммунистической". Это когда все трудятся на общий котел, государство забирает весь произведенный продукт без остатка и распределяет, как считает нужным. "Шведский социализм" - более мягкий вариант, государственному перераспределению подлежит не весь продукт, а часть его, хотя и немалая. Пусть каждый работает на себя, но более умные, способные и активные, следовательно, более богатые, обязаны делиться. Стимулы к труду и инициативе убиваются не столь последовательно и радикально, система жизнеспособнее, хотя лично я с ней тоже не согласен. А в конечном итоге, вся экономика, политика и мораль вертятся вокруг одного-единственного вопроса. Какой принцип правильный: "Каждый за себя, один Бог за всех", или: "Каждый в ответе за всех, и все за каждого"?

  • 27. в 09:39 AM 13 мая 2013, Артем Кречетников написал(а):

    Андрею: Бензин в России дорог, говорите? Без личного контроля Путина ослиной мочой разбавляют? Ай-яй-яй! Да как же так? Уже 10 лет как нет "жулика" Ходорковского, бензином нас снабжает кристальный человек, твердый государственник и патриот, личный друг Национального Лидера Игорь Сечин, а опять не слава богу?

  • 28. в 04:46 PM 14 мая 2013, Артем Кречетников написал(а):

    Олегу: За последний абзац пять с плюсом. В самую точку. А насчет Штатов и гомосексуализма немножко с Вами поспорю. Я не очень понимаю, в чем состоят "идеи гомосексуалистов". В том, что это не "извращение", а "нетрадиционная ориентация", и на самом деле безнравственно ненавидеть людей, которые ничего плохого никому не сделали, только за то, что они не такие, как все? Упоминание о несовершеннолетних содержит в себе лукавство. Как говорит писатель Александр Никонов, "упоминание о детях действует безотказно, за нежной детской спинкой можно спрятать и протащить что угодно". Разделить информационный поток невозможно, начинают всегда с заботы о несовершеннолетних, а кончают тотальным запретом на неугодную информацию. И вообще, я не понимаю, что такого плохого в гомосексуализме? Пускай, если кому-то нравится, а мне дела нет. Теперь об Америке. О каком "массовом убийстве детей" Вы толкуете? Что касается Норвегии и Финляндии, то это их счастье. В 1970-х годах я работал гидом в турбюро "Спутник", и мне досталась группа из Дании. Они рассказали, что армия в их стране призывная, но срок службы девять месяцев, из них солдат должен провести в казарме только три, а еще полгода каждый день ходит из дома заниматься военной подготовкой. "Вы понимаете, что такая армия небоеспособна?" - спросил я. "Да нам, собственно, не нужна никакая армия, - ответили они, - все равно, в случае чего, защищать нас будут американцы и западные немцы, но, чтобы они не говорили, что мы уж совсем проезжаемся за чужой счет, содержим вот такую". Что тут скажешь? Завидовать надо! Я давно твержу, что нет ничего хорошего в том, чтобы быть великой державой. В тени меньше потеешь. Но так карта легла, что Штаты выросли большими, и История возложила на них ответственность, хотя им, я думаю, это большого удовольствия не доставляет. Тот же Никонов привел неплохое сравнение. Представьте себе многоквартирный дом, населенный пьяницами и подростками-гопниками, и в нем только два приличных человека, один физически здоровый, а другой интеллигентный очкарик. Это, понятно, США и Европа, включая Норвегию и Финляндию. И вот здоровый мужик в какой-то момент осознает, что кроме него некому наводить тут порядок. Начинает трясти обормотов за шиворот, раздавать подзатыльники, те, естественно, его ненавидят, пишут на стенах гадости, грозят дверь подпалить. А хлюпик, вместо того, чтобы поддержать соседа хоть добрым словом, еще подвякивает, что нельзя же так с людьми, все заслуживают уважения. Мир и без того далек от совершенства, а представьте себе, в какой ад он превратился бы, если бы не существовало Штатов. Начнем с того, что сегодня бы им правили наследники либо Гитлера, либо Сталина, других вариантов не просматривается. Да и сегодня, кто заполнил бы вакуум, кто тон бы задавал? А что свято место пусто не бывает, это закон жизни.

  • 29. в 03:19 PM 15 мая 2013, George, NJ USA написал(а):

    AK: "Шведский социализм" - более мягкий вариант, государственному перераспределению подлежит не весь продукт, а часть его, хотя и немалая. Пусть каждый работает на себя, но более умные, способные и активные, следовательно, более богатые, обязаны делиться. Стимулы к труду и инициативе убиваются не столь последовательно и радикально, система жизнеспособнее, хотя лично я с ней тоже не согласен.

    Судя по конечнму результату (2012 г. ВBП на душу наcеления Швеции 57134 $ , США – 47882 $) cтимулoв к труду и инициативе в Швеции побольше чем в США.

  • 30. в 04:05 PM 15 мая 2013, Андрей (Москва) написал(а):

    АК: "Бензин в России дорог, говорите? Без личного контроля Путина ослиной мочой разбавляют? Ай-яй-яй! Да как же так? Уже 10 лет как нет "жулика" Ходорковского, бензином нас снабжает кристальный человек, твердый государственник и патриот, личный друг Национального Лидера Игорь Сечин, а опять не слава богу?"

    Я этого не говорил, не надо перевирать слова. Я говорил о качестве бензина, которое невозможно без перехода на новые технологии производства. Вот тут-то как раз и наблюдается улучшение после принятия законов, значительно повышающих налоги на топливо, не соответствующее определенным современным стандартам.

    То, что Ходорковский строил бы заводы с современным оборудованием - домыслы интеллигентов, считающих этого олигарха "прогрессивным". Он, как и другие его собратья по цеху, это делал бы только после давления со стороны государства. В этом и есть отличие олигархии от рынка.

  • 31. в 09:41 AM 17 мая 2013, Андрей (Москва) написал(а):

    George, NJ USA: "Судя по конечнму результату (2012 г. ВBП на душу наcеления Швеции 57134 $ , США – 47882 $) cтимулoв к труду и инициативе в Швеции побольше чем в США."

    Читаем данные о внешнем долге по данным ЦРУ. Долг на душу населения Швеции на июнь 2011г - 72594$, в США на сентябрь 2012 - 50000$. Для Великобритании вообще цифры катастрофические - 147060$ долга на душу населения.

    Очень интересная статистика получается. Все хваленое благополучие британцев и шведов - за чужой счет. За счет того, что им привозят наворованное в других странах. И никаких "креативности", "лучшей работы по сравнению с..." и прочих заклинаний тут нет.

    Так и хочется спросить: "Когда по счетам платить начнете, господа?" Они прекрасно понимают, что проще начать войну, чем платить по долгам.

  • 32. в 03:26 AM 18 мая 2013, Артем Кречетников написал(а):

    Андрею: "...после давления со стороны государства". Не исключаю. Для этого и существует государство. Но "давление" не означает, что надо было отбирать компанию и сажать человека за решетку. А вообще, строить современные предприятия капиталистов заставляет не государство, а конкуренция.

  • 33. в 03:34 AM 18 мая 2013, Артем Кречетников написал(а):

    Андрею: Что же это Соединенные Штаты "воруют" у других стран, хотелось бы поинтересоваться? Если Вы имеете в виду нефть, то они за нее платят, на мой взгляд, даже несправедливо дорого. При этом практически все изобретения, открытия и нововведения, изменившие нашу жизнь за последние сто с лишним лет, родились в Америке. Мировая наука делится на американскую и всю остальную. Да ни одна страна за всю историю не сделала так много для остального человечества, которое проявляет возмутительную неблагодарность! По своим счета они платят аккуратно, дефолта, в отличие от России, не объявляли ни разу. А вообще, это не Ваше дело. У Вас они не занимали.

  • 34. в 03:59 AM 19 мая 2013, George, NJ USA написал(а):

    Андрею (Москва)

    1. Вас, возможно удивит то, что внешний долг на душу населения Норвегии со всей еe нефтью в 3 раза больше чем внешний долг на душу населения Греции. Дело в тoм, что смысл имеeт т.н. net внешний долг – разность между тем что страна должна и тем что ей должны. Например, у США net внешний долг на душу населения всего 8500 $. У Норвегии net внешний долг отрицательный, т.е. Норвегия является кредитоpом.

    2. Люди дают деньги в долг США по одной причине – они увeрены, что получат их обpатно с процентами. И пока они ни разу не обманулись. A вот с Роcсией случались конфузы.

  • 35. в 11:13 AM 19 мая 2013, Олег написал(а):

    "и на самом деле безнравственно ненавидеть людей, которые ничего плохого никому не сделали, только за то, что они не такие, как все?"
    За это никто никого не ненавидит. Такие люди были всегда.
    Артём, если Вы обратите внимание, то большинство проявлений негатива или ненависти не возникают на пустом месте. Любое противодействие является следствием какого-то действия или вызывается определённой группой в своих интересах. И то, про последнее, для этого нужна почва. Попробуйте в России вызвать, к примеру, антиавстралийские настроения. Да 99,9% россиян австралийцы вообще "фиолетовы".
    Так же было и с лицами нетрадиционной ориентации. Они не были интересны никому. Их больше жалели и сочувствовали ("Бог наказал"). Но в последние годы началась активная, провокационная пропаганда и как противодействие, именно в этом порядке, появилась активность против таких лиц. Причём, как мне кажется, подавляющему большинству лиц с такой ориентацией самим не интересна провокационное движение, не нужна излишняя внимательность к ним. Но, как и в любой социальной группе, небольшая часть хочет "проявиться", привлечь к себе внимание. Причём, не благими делами, а именно провокацией. И, к сожалению, как результат, появилась резко негативное отношение не только к провокаторам, но и ко всей группе.

    "Упоминание о несовершеннолетних содержит в себе лукавство."
    Никакого лукавства. До совершеннолетия ребёнка за него отвечают родители. И они вправе оградить детей от любого влияния, которое не соответствует их принципам.

    "Пускай, если кому-то нравится, а мне дела нет."
    И мне дела нет. Но только до той поры, до той "красной черты", коей является мой дом, школа, где учится мой ребёнок и т.п..

    "О каком "массовом убийстве детей" Вы толкуете?"
    Вьетнам, Ирак, Афганистан ....

    "и История возложила на них ответственность"
    Давайте говорить за себя, а не "от имени народа", а уж тем более от имени Истории. Она на США ничего не возлагала. А вот на армию США возложили многое те, кому мало контроля над финансовыми и товарными потоками в Америке и Европе и кто решил прибрать весь мир под себя.

    "в какой ад он превратился бы, если бы не существовало Штатов."
    В такой же почти как он есть сейчас. Войны и драки между народами были до появления США, были во время укрепления США, есть сейчас и будут в будущем. Только до США никто не догадался, что для сохранения жизни, а точнее риска угрозы, одного своего гражданина можно уничтожить сотню чужих. Да, нацисты уничтожали десятки людей, но по факту гибели одного своего офицера или губернатора. Но убить 60 детей что бы не рисковать своим разведчиком, даже до нацистов не доходило.

    "Начнем с того, что сегодня бы им правили наследники либо Гитлера, либо Сталина,"
    И первого, и второго привели к власти те круги, наследники которых продолжают приводить к власти и сейчас как диктаторов, так и "демократически избранных". Тогда они просто ошиблись и эксперимент не удался.


    Да, насчёт армии Дании. Один умный человек, который жил и в Германии, и в Швейцарии, и в США сказал "Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая, но четвёртая точно палками и камнями". И наивно полагать, что США и Западная Германия могли защитить датчан от советских ядерных ракет. просто Америке нужно иногда придавать легитимность. пусть и показную, для своих военных действий. Для этого то и нужны армии Дании и ей подобных, чтобы могли послать десяток своих солдат в Ирак, а США могли бы заявить о "международном участии".

  • 36. в 02:56 PM 07 июн 2013, Артем Кречетников написал(а):

    Олегу: То есть, Вы полагаете, что лица нетрадиционной сексуальной ориентации обязаны сидеть тихо-тихо, и быть счастливы, что их хотя бы не бьют и в тюрьмы не сажают? А с какой стати? Сначала объявим такими людьми второго сорта, которых лишь терпят, сексменьшинства, потом нацменьшинства, потом политическую оппозицию, а дальше кого? "Родители вправе оградить детей от любого влияния..." Вот пусть и ограждают родители частным образом, а не государство. Кто Вам мешает вести в своей семье пропаганду против гомосексуализма? Да на здоровье. По поводу "убийства детей" высказывался не раз, и повторю снова. Никто и никогда не воевал именно с детьми. Никто в мире не прилагает таких усилий для минимизации гражданских потерь, как американская и израильская армии. С другой стороны, шальная пуля и бомба не разбирают. Как говорил Штирлицу нетрезвый генерал, не научились еще воевать, не убивая и не сжигая. Требование вести боевые действия так, чтобы гарантированно не пострадал ни один ребенок или вообще гражданский человек, равнозначно требованию капитулировать. А бесконечные упоминания о "женщинах и детях" есть эмоциональная истерика и преднамеренная демонизация тех, кто не нравится говорящему. "Кому мало контроля над финансовыми и товарными потоками в Америке и Европе и кто решил прибрать весь мир под себя". Не знаю, как там насчет финансовых потоков, но весь мир только выиграл бы, если бы стал жить, как в Европе и Америке. "Войны и драки между народами были до появления США, были во время укрепления США, есть сейчас и будут в будущем". Насчет будущего поглядим, я все-таки надеюсь, что войн в будущем не будет благодаря либеральной глобализации. Кроме того, не все сводится к наличию и отсутствию войн. Как совершенно справедливо заметил американский генерал и политик Александр Хейг, есть вещи поважнее, чем мир: свобода, права человека, производительная передовая экономика, и вообще нормальная жизнь. В Америке и странах, устроенных, более или менее, по ее образу и подобию, можно прожить жизнь достойно, а в сталинском СССР, саддамовском Ираке или полпотовской Кампучии лучше бы и не рождаться. За это, если надо, и повоевать можно. "Для сохранения жизни одного своего гражданина можно уничтожить сотню чужих". Демократическое правительство существует для обслуживания и защиты интересов собственных граждан и налогоплательщиков, а чужих - уж как получится. "Гитлера и Сталина привели к власти те же силы..." Интересно, а было ли в мире вообще хоть что-нибудь негативное, в чем не была бы целиком и полностью виновата западная демократия? "Наивно полагать, что США и Западная Германия могли защитить датчан от советских ядерных ракет" Как видите, защитили. Уж точно не благодаря миролюбию коммунистов Дания не стала еще одной нечерноземной областью СССР.

BBC © 2014 Би-би-си не несет ответственности за содержание других сайтов.

Эта страница оптимально работает в совеменном браузере с активированной функцией style sheets (CSS). Вы сможете знакомиться с содержанием этой страницы и при помощи Вашего нынешнего браузера, но не будете в состоянии воспользоваться всеми ее возможностями. Пожалуйста, подумайте об обновлении Вашего браузера или об активации функции style sheets (CSS), если это возможно.