|
Người Hà Nội | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
(Cập nhật hàng tuần: sáng Chủ Nhật 16/10/2005) Lâu nay người ta hay nói tới Hà Nội như đất 'kinh kỳ văn vật', giàu truyền thống nhưng lại chậm bước tiến trong công cuộc phát triển kinh tế so với TP Hồ Chí Minh. Người Hà Nội được đánh giá là những người thanh lịch, nhã nhặn và thức thời. Chúng ta nghe nhiều về tác phẩm "Người Trung Quốc xấu xí" nói về thói hư tật xấu của người Trung Hoa, nhưng liệu có "Người Hà Nội xấu xí"? Một cuộc hội thảo gần đây về người Hà Nội cũng tổng kết những nét khiếm khuyết của người Hà Nội. Trong đó, người Hà Nội bị chỉ trích là quá hàn lâm bác học, nặng về lý thuyết, thiếu thực hành. Người Hà Nội cũng quá cẩn thận chắc chắn, thành ra thiếu quyết đoán, chậm đổi mới và không dám làm ăn mới. Khiếm khuyết khác nữa là khách sáo, thiếu thẳng thắn, chân tình. Người Hà Nội cũng bị chỉ trích là quá tự tôn, sĩ diện và hay "phản kháng". Trong chương trình Tư duy Thế kỷ tuần này, Hồng Nga và Nguyễn Giang nói chuyện với giáo sư Kiều Thu Hoạch và nhà thơ Nguyễn Trọng Tạo về các đặc tính của con người Hà Nội. Giáo sư Hoạch nói người Hà Nội thực sự lịch lãm hơn các địa phương khác cũng chính vì lý do văn hóa, lịch sử của Hà Nội. Tuy nhiên ông không cho rằng người Hà Nội "coi thường" người các thành phố khác. Nhà thơ Nguyễn Trọng Tạo thì đồng ý rằng người Hà Nội so với người Sài Gòn thì không "thoáng" và không mạnh dạn làm ăn bằng. Quý vị nhận xét thế nào về người Hà Nội? Quý vị là người Hà Nội có đồng ý với những nhận xét trên hay không? Xin gửi thư về vietnamese@bbc.co.uk hoặc sử dụng hộp tiện ích bên tay phải. Trần Đào Đức, Hà Nội Theo tôi, Hà Nội chỉ là tên của một vùng đất và nó chỉ được xem như một vùng đất. Theo thời gian vùng đất đó sẽ liên tục có biến động do những con người đến và đi. Heraclit từng nói "người ta không thể tắm hai lần trên cùng một dòng sông" vì vậy sẽ không có khái niệm bất biến về Hà Nội. Trước kia trên mạng từng có một diễn đàn HNers dành cho những người yêu Hà Nội, tôi cũng đã được tham gia, ở đó người ta nói về Hà Nội, phê bình, nhắc nhở nhau về lịch sử với mong muốn xây dựng Hà Nội, văn hoá Hà Nội ngày càng tốt đẹp hơn. Hà Nội đã từng trải qua rất nhiều thăng trầm, qua nhiều chế độ xã hội, Hà Nội sẽ vẫn là đất kinh kỳ với lịch sử ngàn năm văn hiến không lệ thuộc Đảng phái nào, chế độ nào đang lãnh đạo đất nước. Tôi tha thiết mong diễn đàn BBC và các bạn đừng vì một chuyện con sâu mà làm xấu đi một hình ảnh đẹp. Thanh Huyền, Đà Lạt PMC, Hà Nội Tri, TP HCM Nếu đã không hoàn hảo, thì lấy đâu ra quyền mà đánh giá người khác? Tôi còn nhớ có một người bạn Mỹ nói rằng: Người Việt Nam chúng mày cái gì cũng tốt, thông minh, hiếu khách, siêng năng, chịu khó, nhưng lại luôn nói xấu nhau và thích chứng minh cái tôi của mình hơn người. Bạn ơi, nghe vậy có cảm thấy gì không vui? Mình là người Việt với nhau mà còn bài bác lẫn nhau, nói gì tới người ngoài? Bị người nước ngoài nói xấu vậy bạn có thấy nhục không hay vẫn thấy thoải mái? Tinh thần dân tộc của ta để ở đâu rồi? Tính đoàn kết, yêu thương nhau mà ta luôn tự hào kể từ khi lập quốc đến giờ chẳng lẽ đã mất đi rồi chăng? Yêu Việt Nam Peace & Love, Seoul, Hàn Quốc Đó cũng là những đức tính tốt của những người miền trung xứ Nghệ mà tôi đã gặp và tiếp xúc. Thẳng thắn, chất phác, thật thà, cởi mở, chân tình, dễ gần, bao dung của người miền tây nam bộ nói riêng và người nam bộ nói chung mà tôi đã gặp. Có những con người luôn mong muốn đất nước phát triển đi lên, dân tộc đoàn kết thương yêu nhau không phân biệt nam bắc, chúng ta có thể thấy rất nhiều nick trên diễn đàn này thể hiện điều đó, cho dù ý thức hệ của họ có khác nhau. Cũng có những Tờ báo tiếng Việt luôn ca ngợi những ưu điểm để cổ vũ, nhưng cũng có những forum như BBC Việt ngữ nêu ra những vấn đề bức xúc, những cái xấu để ta biết mà sửa, cả khen và chê đều tốt. Nhưng cả 3 miền Nam, Trung , Bắc, đều có những con người trí trá, bảo thủ, cục bộ địa phương. Họ có thể mạo nhận để bôi nhọ địa phương khác mà mình không ưa. Anh Bình Minh ạ, thỉnh thoảng tôi cũng về thăm Hà nội, cái cách nói như anh vừa nói về người miền trung tôi cũng đã nghe thấy, nhưng không phải từ những người Hà nội mà chính từ những đồng nghiệp hay ganh ghét của những người miền trung đáng khâm phục vì ý chí vươn lên. Còn nếu anh hiện nay không sinh sống ở Hà nội thì tôi nghĩ không cần phải như thế đâu anh ạ, vì rõ ràng những người miền trung xứ Nghệ đang sinh sống ở Hà nội cũng không khó khăn gì để hiểu ra rằng kiểu mà anh viết là kiểu kích động, chia rẽ thô thiển. Theo tôi nghĩ, anh có thể phân tích rõ những nguyên nhân tại sao Hà nội như bây giờ, nếu anh cho là chưa tốt, để có một thủ đô đẹp trong lòng người Việt thì ta phải làm thế nào? Với đại đa số bạn bè tôi ở Hà nội thì họ luôn có một ấn tượng rất tốt về con người Sài gòn, một thành phố năng động và trẻ trung, kính anh! Phạm Sao Băng, Hà Nội Văn hoá và trí tuệ người Hà nội được hun đúc bởi văn hoá và trí tuệ của người Viêt Nam nói chung bất kể đến từ đâu, Họ đang làm giàu trí tuệ của người Hà nội và cùng xây dựng một Hà nội ngày càng giàu đẹp hơn. Chủ đề này BBC đưa ra để rút ra bài học mà sửa chứ không phải dùng vào mục đích bẩn thỉu nào đó. Bình Minh, Hà Nội Chúng lên Hà Nội mang theo cái nghèo khó và thô thiển.Thử hỏi, ngay từ khi cất tiếng khóc chào đời cũng là lúc chúng sống trong cảnh nghèo khó, tranh nhau từng bát cháo.Vậy thì khi nhoai ra Hà nội, nhìn thấy những người lịch thiệp và no đủ, ắt hẳn chúng sẽ ghen tức và tìm cách chiếm đoạt. Tất cả những thói hư tật xấu của những người đang mạo danh là NGƯỜI HÀ NỘI! này gây ra là từ đó. Thử hỏi có mấy ai quan chức là NGƯỜI HÀ NỘI gốc? Tìm được NGƯỜI HÀ NỘI gốc tại Hà Nội bây giờ khó như tìm được người tốt tại Hà Nội. Lê Xuân Huy Người Trung Quốc có truyền thống bài ngọai có thể là một ví dụ như thế - họ tự xem mình là Đại Hán, Hảo Hán - còn tất cả những dân tộc lân bang là man di mọi rợ, nhưng nỗi ám ảnh bài ngọai vẫn đeo đuổi truyền kiếp. Bạn Xuân Đào lại còn cho rằng người Hà Nội cũng "biết cách" khi nào rất thanh lịch, khi nào "coi thường" người khác. Điều này lại làm tôi nghĩ đến 1 số người Nhật Bản ở Việt Nam và bên Mỹ. Một du học sinh Y Khoa Nhật Bản hay có thái độ xem thường một đồng nghiệp/ bạn học người Việt cùng lớp, nhưng sau một thời gian tiếp xúc, hắn nhận thấy anh đồng nghiệp cũng mũi tẹt da vàng kia thông minh sắc sảo hơn nhiều, nên chuyển sang thái độ lịch sự lúc nào không biết. Đó gọi là biết lịch sự khi cảm thấy cần thiết, và biết xem thường người khác khi không cần hay có thể? Nhưng có lẽ cần suy nghĩ thế nào, khi chính Hòang Tùng, cựu tổng biên tập báo Nhân Dân ở Việt Nam đã từng viết rằng: "Khi tiếp xúc với các nhà trí thức thuộc phía bên kia, những người bên này thường tỏ thái độ trịch thượng, thầy đời, lời dài, ý hẹp. Rõ ràng đội ngũ các nước tư bản chủ nghĩa năng động, hoạt bát, làm nên đình đám. .... Trên lĩnh vực khoa học cơ bản, khoa học tự nhiên, khoa học kỹ thuật, những người có học vị cao học còn khá, trong lĩnh vực khoa học xã hội và nhân văn, nói chung kém, về bản thân nền khoa học gần như không có tinh thần sáng tạo. Nhiều người mac-xit ở các nước tư bản chủ nghĩa đã chân thành phê phán hiện tượng này ..." Nha Trang Tuy nhiên, chính trường trong vương triều khốc liệt đã làm cho người Bắc hay đấu đá lẫn nhau, và không tin tưởng ai cả. (Có lẽ đó chính là đặc điểm chung của những người sống ở thủ đô của các nước Đông Á). Đặc điểm của người HN là coi trọng hình ảnh bản thân, tự kiêu, rất giỏi về lý thuyết và thuyết trình. Đến thế kỷ 17, cuộc Nam tiến của Nguyễn Hòang đem văn hóa miền bắc vào miền trung và miền nam. Qua quá trình gian khổ để mở mang bờ cõi, đấu tranh sinh tồn và văn hóa Bắc lai căng với văn hóa Champa và Khmer, người miền trung và miền nam thẳng thắn hơn, nhẹ nhàng hơn, biết sống với những người xung quanh hơn. Tuy nhiên, do thuận lợi khí hậu khác nhau mà người miền trung và miền nam khác nhau về tính cách. Người miền trung do địa hình, khí hậu khắc nghiệt... nên ăn chắc mặc bền, đôi khi quá thẳng thắn. Còn người miền nam do đồng bằng sông Mekong màu mỡ sống thỏai mái hơn, và có tâm lý hưởng thụ cuộc sống. Hoàng Tuấn, Hà Nội Ẩn danh Trần Long Riêng tôi có cùng cách nhìn nhận với anh Phùng Minh ở Hà Nội. Ngành giáo dục nói riêng, và môi trường xã hội hiện tại của VN có quan hệ nhân quả tương hỗ với cách sống của người VN hiện nay. Hiện nay VN hiện đại thì có, chứ văn minh thì chưa tương xứng. Hà Nội bị chú ý nhiều nhất vì đó là nơi cạnh tranh gay gắt nhất, tạo điều kiện cho cá tính bộc lộ rõ nhất, và người từ Hà Nội vào Sài Gòn sinh sống cảm thấy dễ thở hơn. Những cá tính xấu ở đâu cũng thấy, nhưng về những miền xa xôi, thay đổi ít hơn, thì bản tính hiền hậu tốt đẹp của người VN ít nhiều còn như xưa. Hùng Anh, HCM Ngoài 2 đặc điểm nêu trên ( bảo thủ , chậm tiến ; sỹ diện, tự tôn ) , rõ ràng người Hà nội quá hàn lâm bác học , thiếu thực tiễn. Hãy kiểm tra xem , hầu hết kỹ sư làm việc tại Hà nội thực hành rất kém so với kỹ sư làm việc tại Sài gòn . Người Hà nội hay có quan điểm đã kỹ sư , cử nhân là phải " Chỉ tay năm ngón". Cử nhân Anh văn hay bằng C Anh văn của Hà nội hầu như ít người biết nghe nói thạo,chủ yếu họ biết đọc như kiểu học Tiếng Nga ngày xưa.H ọ vẫn nghĩ có bằng là đủ như suy nghĩ từ hồi bao cấp.Giới trẻ Hà nội ngày nay hay học lên Tiến sỹ và Thạc sỹ nhưng thực sự sau khi học xong học chẳng làm được gì cả cho thực tế, không kiếm được tiền từ bằng cấp mình đã học. Theo tôi , những khiếm khuyết này của Người Hà nội ngày nay ( 1954 - nay ) là hậu quả của một chế độ độc đảng , độc quyền, nói nhiều hơn làm, quan liêu, bảo thủ. Để thay đổi ý thức hệ hay các đặc tính của Người Hà nội theo tôi cần khỏang 20 năm nữa khi Kinh tế thị trường mở cửa thật mạnh mẽ tại Khu vực phía Bắc và nạn độc quyền của cơ chế Nhà nước bao cấp giảm đi tại Thủ đô Hà nội. Minh, HCM Tuy nhiên người dân thủ đô lại có những hành vi lố bịch, khinh thị những người từ vùng khác. Theo tôi, người thủ đô, bất luận quê ở đâu, nếu có văn hoá và có học không thể có thái độ như vậy. Tôi rất mong có những phóng sự trên truyền hình VN về cách xây dựng một thủ đô văn minh. Dù muốn hay không, HN chính là bộ mặt của VN. Các nhà văn hoá, các quan chức chính phủ phải có thái độ quyết liệt đối với sự xuống cấp văn hoá của thủ đô. Đài truyền hình cũng nên mở cuộc thi "thành phố thanh lịch nhất VN" để các đô thị thi đua văn minh hơn, lịch sự hơn. Tôi tin rằng hiện nay hai thành phố đang đi đầu về sự thanh lịch ở VN là Nha Trang và Đà Lạt. Cho dù người HN có thanh lịch thật, thì so với người Paris, London, hay Singapore, vẫn chưa là gì cả (và vì thế có thể bị họ coi thường). Vậy thì tại sao lại tự mãn, khinh thị người vùng khác? Tôi nhớ, khi dịch SARS bùng nổ, người ta đã phê phán rất nhiều về thói quen khạc nhổ ra đường của người Bắc Kinh. Chính quyền Bắc Kinh sửa đổi ngay và phạt nặng người khạc nhổ ra đường. Họ chẳng bao giờ sĩ diện hão về "Bắc Kinh thanh lịch" cả. Thanh, TP HCM Xuan Dao, Hà Nội Người Hà nội có thể "coi thường" người khác vì người ta tự tin vào bản thân. Tôi thấy điều đó không có gì là xấu có điều phải biết thể hiện như thế nào. Trong khi đó, người Hà nội cũng lại rất thanh lịch, nhã nhặn nên tôi dám khẳng định họ cũng rất biết cách "coi thường" người khác mà không bị chỉ trích. Ẩn danh DN, Hà Nội TH307, HCM Điều chính yếu là ta cần nhìn vào sự thật. Người dân có xấu tính không có phần vừa thuộc về chủ quan, vừa khách quan. Chủ quan là ở trình độ ý thức của bản thân họ. Khách quan là ở cách nhìn của người ngoài. Thế cho nên, có tranh luận mãi, thiết nghĩ cũng chẳng đi đến đâu vì có những topic ngay từ đầu mới bắt đầu đã không có điểm kết thúc. Tranh luận mãi có lẽ cũng chẳng được gì ... Nguyễn Duy, TP HCM LT Duc, Hà Nội Tôi cho rằng không thể tránh được chuyện "xấu xí" trong một con người hay một cộng đồng. Tôi nghĩ, nếu một người có tâm trong sáng, ý kiến của họ đáng được suy nghĩ. Đọc ý kiến của Nam (Sài Gòn) và một số người khác tôi thấy "gai, gai" cả người vì cái khẩu khí miệt thị của họ. Nhà thơ ngụ ngôn La Fontaine đã từng phê phán về căn bệnh luôn chỉ nhìn thấy lỗi của người ! khác trong khi quên biến lỗi của mình. Đừng biến mình thầy mấy ông thầy đồ xem voi nghen! Khuyết danh Tôi đã nhiều lần góp ý về tổ chức của diễn đàn nhưng không được đăng. Quay lại đề tài này, chả thấy có ai định nghĩa thế nào là người Hà nội cho thật chính xác và dễ hiểu, vậy mà thoải mái bàn bạc tranh luận. Nếu tôi bảo người Hà nội cũng giống người Trung quốc thì các bạn nói sao? (chẳng là bài báo trên có nhắc đến việc phải học theo người Trung Quốc để tự nhận mình xấu xí là gì, thật mỉa mai nhưng cũng thật khó phản bác). Ẩn danh Trien Dai Ca Binh Minh, Sài Gòn Tôi càng ngày càng thích đọc BBC vì nơi đây tôi có thể đóng góp tiếng nói của 1 người dân thấp cổ bé họng cho mọi người cùng giải bày tâm sự với nhau. Các bạn có đồng ý với tôi không? Các bạn cứ thử góp ý kiến của các bạn với các tờ báo trong nước xem? Nếu ý kiến nào chống đối lại chính quyền thì sẽ bị kiểm duyệt ngay . Vì vậy , tôi nhận thấy có bạn đọc có ý kiến chê bai BBC nhưng cuối cùng cũng vẫn tham gia vào diễn đàn BBC !!! Mong lắm thay trong nước có 1 tờ báo điện tử như BBC . Life Lee, Việt Nam Chỉ có trong các quán nhậu cũng hay đụng chạm chuyện này và cũng không biết từ đâu lại có bài thơ Hán Nôm như sau: "Bất thương Bắc kỳ Nhân. Bất đấu Bình Định Kê. Bất hôn Quảng Ngải Thê. Bất bàn Quảng Nam địa. Bất giao Thừa Thiên hửu" Diển nghĩa: Đừng buôn bán với người Bắc Kỳ. Đừng đánh lộn với người Bình Định. Đừng lấy vợ người Quảng Ngải. Đừng cải lộn với người Quảng Nam . Đừng làm bạn với người Huế. Cũng đừng quan trọng lắm với những chuyện tương tự như thế này, mỗi miền mỗi xứ sở hảy tự điều chỉnh để hoàn thiện hơn thôi mà, như vậy là đụng chạm cả nước chứ riêng gì Hà Nội. Mong mọi người xem như chuyện Chí Phèo đừng quan tâm nhiều lắm. Nguyen Thanh Chuong, Hà Nội Tôi cũng cảm thấy thỏai mái và biết ơn các ý kiến bạn đọc. Một điểm tôi không đồng ý với độc giả 20052006 khi bạn ấy cho rằng HN như là một cô gái đẹp nên có nhiều ganh tỵ. Tôi nghĩ hơi khác bạn một chút. Khi một người đẹp (đẹp dáng và nết tha^t), họ sẽ có một cuộc sống lịch lãm, sẽ gần gũi, hòa đồng với mọi người, có ứng sử văn minh trong giao tiếp, thì chẳng ai ganh tỵ cả mà chỉ nhận được sự yêu mến, quý trọng là chủ yếu (sự ganh ghét của là một thiểu số không đáng kể). Xã hội VN chúng ta mà rõ nét nhất tại HN là một khi ai đó (quan chức tham nhũng, bác sỹ bỏ dao kéo trong bụng bệnh nhân, GS, PGS chép sách, đạo công trình) làm những điều sai trái nhận được phê bình tu` người khác, họ thường không xét lại mình mà hay bảo do họ có tài, có tiền, có sắc, có tiếng … nên bị ganh ghét. Điều này rất dễ nhận ra trong các phỏng vấn trên các báo. Họ dùng từ 'ganh ty' như là cớ để bao biện ma` không chịu nhìn lại bản thân mình . Đây cũng là một khuynh hướng suy thoái đạo đức của người HN nói riêng và tòan Xã hội VN nói chung Phùng Minh, Hà Nội Tôi sinh ra và lớn nên trên đất HN, tôi cảm nhận được những nét đặc trưng của HN xưa, và ngày nay bị tha hoá ra sao tôi cũng rất rõ. Vậy đâu là nguyên nhân? Thưa quý vị, đó là do giáo dục, toàn dân trên nước VN ta đang phải chịu một nền giáo dục cổ hủ, bảo thủ, nặng mùi chính trị. Ngành giáo dục ở VN không mang lại hiệu quả thiết thực, nó chỉ là một công cụ truyền bá tư tưởng của đảng mà thôi. Chính vì vậy công tác giáo dục con người thực sự bị xem nhẹ, tư cách đạo đức và văn hoá người dân bị xuống cấp trầm trọng. Đây là lỗi của chế độ chứ không phải của người dân HN hay các vùng khác. Giấu tên Nếu các bạn muốn phê phán dân tộc mình hãy tự nhìn lại và xem mình đã làm gì cho dân tộc Việt Nam. Thính giả 20052006, Hà Nội Tôi là người Hà Nội nhưng tôi cảm thấy rất thoải mái, vui vẻ khi đọc các ý kiến này nhất là các ý kiến miệt thị người Hà Nội. Dù sao cũng xin cảm ơn quý vị đã quan tâm. Peace & Love, Seoul, Hàn Quốc Anh Quang Huy với cách viết nhẹ nhàng sâu lắng như tính cách của Người Hà nội, đã đánh giá rất sâu sắc, trên cơ sở kinh nghiệm cũng như phân tích về mặt logic. Tôi cho rằng, anh đã có cái nhìn đúng không chỉ riêng về Hà nội mà còn về cả Thành Phố Hồ Chí Minh. Qua BBC tôi muốn được chuyển lời cảm ơn đến hai anh nhiều, chắc các anh phải mất nhiều thời gian để có được những thông tin đúng đắn cho đọc giả. Một người Việt trẻ Nếu lúc nào đó không phải là cuốn sách :Người Trung Quốc xấu xí ,mà là 1 quốc gia nào đó như BBC đang đặt tại Anh vậy, có quyển sách "Người Anh xấu xí " thì tôi hỏi rằng liệu các bạn có nhận đấy là điểm xấu của mình không ? Hay sẽ chỉ nói đó là của 1 ai khác đang sống trên đất Anh chứ không phải của mình. Đâu cũng có người tốt, người xấu, nên hãy góp ý theo cách tích cực, chứ không phải là bới lông tìm vết như thế này.Tôi yêu Việt Nam, yêu Sài gòn, yêu Hà nội,và ở miền nào tôi cũng có bạn thân, không phân biệt người Nam, hay người Bắc. Hãy cứ mở rộng lòng mình ra bạn sẽ thấy ở đâu cũng có người mà bạn cảm thấy tuyệt vời ,chẳng đâu chỉ toàn là con người xấu xí . Ẩn danh MH, Hà Nội Điều đó đã minh chứng cho sự quyến rũ và tầm ảnh hưởng của Hà nội rồi.Hầu hết các ý kiến chê bai cũng phải công nhận Người HN đẹp trước rồi sau đó vì sự ganh ghét, đố kỵ họ mới nói rằng người Hà nội hiện nay xấu xí,đáng ghét nọ kia...Vâng xin cứ nói cho sướng cho bõ ghét. Trung Thảo, USA Thỉnh thoảng có một vài ông Mỹ trắng bạo miệng nói động đến những điểm yếu của người da đen thì liền bị lên án là kỳ thị đến nước phải lên tiếng xin lỗi, dù phần lớn thực hư của những lời phát biểu đó nếu ai thật lòng chấp nhận sự thật thì không hẳn bất bình. Ý tôi nói điều này là tôi thông cảm cho những ai bị đụng tới những chỗ nhạy cảm và thầm phục những ai biết nhìn nhận sự thật dù là nó không đẹp. Mong rằng trong tương lai khi cơ hội học hỏi ở VN được tôn trọng hơn thì mọi người dân Việt sẽ có một nếp sống văn minh, văn hóa hơn. Lưu Thuật, Basel, Thụy Sỹ Chúng ta hãy đợi một thời gian nữa vậy vì "phú quí sinh lễ nghĩa" mà khi cuộc sống khá lên thì mọi người sẽ đối xử với nhau lịch sự hơn có văn hóa hơn vì chẳng ai muốn mình bị đánh giá là không có văn hóa và chẳng thanh lịch chút nào cả. Đất nước ta có mấy nghìn năm dựng nước, bao lần bị đô hộ mà chẳng bao giờ mất đi tính cách của người Việt, thì mấy chục năm gần đây cũng không thể làm thay đổi cái nhân bản đó. Tính khoan dung và tình "Nhiễu điều" sẽ làm cho chúng ta xích lại gần nhau, chấp nhận nhau hơn vì một thứ gạo mà nuôi bao thứ người, nếu chỉ nuôi một loại người thôi thì chẳng thành xã hội và nhàm chán lắm. William, New York Tôi lấy một ví dụ: có một người tôi biết, đi đến trường ăn mặc rất đẹp và mở mồm ra là chê người khác "nhà quê" và có vẻ rất cành vàng lá ngọc và không thèm chơi với ai. Một hôm người này bị tai nạn và friends đến thăm thì mới biết là nhà ở xóm liều và gia đình có khoảng 6 người với diện tích khoảng 10m2. Cái chết ở đây là sĩ diện. 2. Đến miền Nam, thiên nhiên ưu đãi, người ta trồng lúa chỉ việc thả thóc xuống là nên, đợi phù sa tràn vô là thu hoạch. Chính vì lý do đó, tính cách của người miền Nam thường thoải mái và open với mọi người hơn. Tôi có gặp một người bạn UK và họ cũng sống ở Việt Nam lâu rồi và có nhận xét như sau, cùng xem và suy ngẫm. "Đất nước này có đầy đủ các tố chất để trở nên vĩ đại gồm Trí - Dũng - Nhân" tuy nhiên, không thành là do chưa bao giờ kết hợp được. Người Bắc (đb là HN) thì có trí -- nhưng toàn là trí trá, người trung có dũng -- dũng quá thành vũ phu, còn người nam hiền và có nhân nghĩa quá -- thành nhu nhược. Như vậy, người Việt Nam toàn phát huy những phẩm chất "negative" một cách tuyệt vời. Xin mọi người cho ý kiến. Quang Huy, Hà Nội Thú thực khi biết tôi có bạn gái người SG có nhiều người khuyên tôi không nên yêu và lấy người Nam vì họ không chung thuỷ, đảm đang và thương chồng như con gái Bắc nhưng tôi tin dù ở đâu cũng có người thế này thế khác, và chúng tôi là một ví dụ. Đã có lần chúng tôi tự hỏi tại sao chúng mình lại yêu nhau nhỉ tôi nói tôi yêu giọng nói nhẹ nhàng và nữ tính của em, tôi yêu em tính chân thật và thẳng thắn, còn em yêu tôi bởi sự chăm chỉ, tiết kiệm, sống có trách nhiệm, chúng ta nên bổ sung cho nhau, duyên Bắc tình Nam. Cua, Hà Nội Ấy vậy mà có một người áo vải không sợ súng, vẫn ung dung đi trên đường, theo sau là một đội các vị quần chùng áo dài đi đứng khoan thai, người nọ túm áo người kia như trẻ con mẫu giáo Hà nội bây giờ đi ra đường. Giặc thấy lạ, bắt lại. Truy ra mới biết là ông điếc dẫn theo đội thầy bói mù đi chạy giặc. Nguyễn Việt Anh, Nagoya, Japan Giang Viet Hoa, Hạ Long Tran Long Cứ so sánh hai đường phố đông đúc ở Sài Gòn và Hà Nội thì sẽ rõ. Bạn có khó chịu nếu ai cứ bóp còi xe phía sau bạn không? Về giọng nói êm ái, khoan thai, thì vẫn không đâu hơn xứ Huế. Thỉnh thoảng gặp một người ăn nói khoan thai nhẹ nhàng, mà chân tình, thì tôi luôn cảm thấy dễ chịu bên người ấy, bất kể là người từ Hà Nội, Huế, Sài Gòn, Đà Lạt, hay bất kể nơi xa nào đến. Người Nhật có tiếng là lịch sự, thanh lịch, nhưng có khi cũng đến mức khách sáo khó chịu. Lịch sự quá, khó ở, dễ hóa thành bất lịch sự. Dũng Vũ, Hà Nội Apu, Hà Nội Nhà quê, Hà Nội Thật ra người Hà nội không có phân biệt gì lớn với các tỉnh Bắc bộ, bản thân về văn hóa thì nằm trong sự thống nhất của văn minh nông nghiệp sông Hồng. Năng lực con ngừơi ngoài Bắc tốt hơn, hiện nay những nhà khoa học trẻ suất sắc của Việt nam ở nước ngoài toàn dân Bắc cả. Người Hà nội giàu kinh khủng vì họ nắm được quyền lãnh đạo, hầu hết các hợp đồng lớn đều rơi vào tay các công ty ngoài Bắc cả. Tham nhũng rất nhiều, không cần làm gì vẫn giàu có. Tuy thế nó cũng cản trở sự phát triển năng lực của người Bắc (vốn là điểm mạnh), việc này nhìn kỹ thì hại nhiều hơn lợi. Hy vọng thế hệ trẻ dân Bắc ở nước ngoài trở về (hiện cũng đã có nhiều gương mặt khoa học triển vọng thực sự) sẽ giúp thay đổi tình hình này. Tâm lý cay cú cũng là bình thường của dân Nam nhưng chân lý thì thuộc về kẻ mạnh. BBC thật là một diễn đàn nhảm nhỉ khi khơi ra một chủ đề như thế này. HaLong, China Vậy mà thật nực cười khi có vị GV giảng và giải đáp luật tên Bình gì đó trên HTV, trước đây vào lớp chúng tôi hay ra giọng miệt thị cách phát âm giọng của những vùng khác. Sau lần bị tôi sửa lưng, vị GV ấy không thấy đến lớp nữa, những vẫn thấy xuất hiện trên HTV, hy vọng là nếu đọc được những dòng này, vị sẽ "sáng mắt" ra và không miệt thị người khác. Tôi nghĩ nên có cái nhìn nghiêm túc hơn về việc này và phải thay đổi ngay. Xin cảm ơn. VN Chatter, Mỹ Việt Nguyễn, VN Xin khẳng định là KHÔNG, rất nhiều người có học bổng được theo kiểu COCC (con ông cháu cha) làm ở các Viện, Cơ quan nhà nước...tiếng Anh giao tiếp còn không xong nói gì là để học Master!! Họ đi học bằng tiền của nhà nước, nhưng thực sự đã làm xấu đi hình ảnh của SV VN, vì rất thích ăn xài, buôn bán... học xong lại không về mà lại tìm đường đi học nữa ở các nước giàu hơn Nhưng cũng phải nói rõ là trong số đó cũng có bạn giỏi thực sự, chịu khó. Nhưng ước gì những "con sâu" kia được thay bằng SV ở những vùng khác, nơi mà họ ít có điều kiện hơn phát huy khả năng của mình. Lê Đức Tuấn, Thái Bình Andrew Nguyen, Montreal Về tính cách, với kinh nghiệm cá nhân không phải riêng gì người HN mà đa số người gốc Bắc, ăn nói khách sáo và biết lấy lòng người, cẩn thận về tiền bạc, thượng đội hạ đạp. Tôi không quơ đũa cả nắm, đây chỉ là kinh nghiệm cá nhân. Rõ ràng là cá tính từng vùng của người VN thể hiện rất rõ, có điều chúng ta không muốn chấp nhận mà thôi. Tôi ba má người Long Xuyên và Bà Điểm, ba má tôi dạy tôi được một điều và tôi cho đó là cá tánh người Nam. Chịu chơi và chịu làm, không cân nhắc những chuyện nhỏ nhặt, không ăn nói màu mè văn chương nếu không cần thiết. Có một thời gian tôi phụ biên tập cho một tờ báo, một bậc đàn anh, khi thấy tôi viết đúng chánh tả, nói: Ồ , em người Nam mà viết chánh tả rất chính xác" với giọng rất ngạc nhiên. Tuy nhiên một điều tôi học được của người Bắc là đức cần cù , tiết kiệm. Người Bắc cũng thương, hy sinh cho anh em trong nhà hơn người Nam. Riêng tôi từ nhỏ đến giờ không hiểu sao tôi không hợp được với các cô gái Bắc. Nam, Sài Gòn Khi cần, người HN nhỏ nhẹ, lịch sự, khi không cần hay có tranh chấp thì người HN chửi bới thô tục, xối xả cho mà biết. Người HN sau khi nắm quyền thì không muốn chia sẻ cho ai. Cứ điều tra các tay cớm của các cơ quan nhà nước ở tất cả các tỉnh thành xem có mấy ai không phải là người HN. Tôi không tin là dân nhập cư có nhiều ở HN như nhiều người nói trong diễn đàn này. Làm sao mà họ sống được ở HN khi bị đối xử là dân thấp kém, là quê mùa. Ra đường phố HN thì sẽ thấy, cứ 100 chiếc xe thì chỉ có chừng 5 xe là biển số từ các tỉnh khác; còn ở SG bạn sẽ thấy ít nhất là 50%. Hà Nội đẹp, nhưng cái tính "xấu xí" của người "Hà Lội" làm cho nó đáng ghét. Việt Nguyễn, Hà Nội Như báo Thanh niên đã viết, hầu như ngày nào cũng có quan chức của ngành dầu khí bay ra bay vào trên các chuyến bay của VN Airline, trong khi họ không có lấy một giọt dầu! Tại sao không đặt VP ở miền Nam để tiết kiệm bao nhiêu? Rồi kéo theo con cháu các cụ đều được gửi vào các cty béo bở đó... Thành ra người HN rất tham lam, họ lũ lượt kéo vào miền Nam để vào làm những cty, Bộ ngành béo bở như Hải quan, hàng không, dầu khí.... Thật tình chúng tôi thấy rất xót xa khi người HN đã có được lợi thế quyền lực để lấn sân người các miền khác. Crazyman, HCMC Tuy nhiên, vấn đề quý vị nêu ra vẫn chưa đi sát vào nguyên nhân dẫn đến tính cách của người HN. Tôi đề nghị nên sửa lại Topic : "Người HN ngộ nghĩnh". Ẩn danh Thật sai lầm khi lại bàn về người Hà Nội. Vì hiện nay Hà Nội mà các vị đang đề cập không phải là Hà Nội Tràng An xưa. Và con người Hà Nội thì cũng không phải là người Hà Nội gốc, mà là người từ tứ xứ. Người Hà Nội gốc (cứ cho là đã sinh sống ở Hà Nội từ trước 1954) hiện nay còn được bao nhiêu? Dũng F Nguyen, Boulder, Hoa Kỳ Le Tuan Anh, TPHCM Thêm vào với làn sóng di dân tràn ngập, cộng với tính cách tùy tiện, bất chấp luật lệ (đơn cử như lấn đất, phá rừng bừa bải, dùng chất nỗ đánh bắt cá, mải dâm, xã hội đen..) và mục đích cố gắng kiếm tiền nhanh chóng bằng mọi giá có khi bất chấp thủ đoạn và nhân phẩm. Vì thế, người miền bắc đã đụng chạm mạnh, tạo nên sự sợ hãi, và khinh ghét ngấm ngầm của dân địa phương. Trong chính quyền thì họ chủ trương bè phái,quan liêu, đàn áp tiếng nói dân chủ để dễ bề tham ô hoặc ăn cắp, phá hoại tài sản của đất nước và nhân dân. Ngoài ra rất nhiều người bạn miền nam của tôi tỏ ra bất bình khi tất cả đầu tư hạ tầng cơ sở như đô thị, giao thông và đầu tư nước ngoài họ đều muốn ưu tiên cho miền bắc, mặc dầu các công ty nước ngoài vẩn thích đầu tư trong miền nam hơn do tin tưởng tính cách tương đối chăm chỉ, trung thực, kỷ luật và sự năng động của người miền nam quen thuộc với CN tư bản từ trước 1975. Nếu các bạn không tin nhửng lời tôi nói, xin cứ dò hỏi các anh em trí thức, công nhân viên và sinh viên miền nam thì sẻ rõ. Cuối cùng, đó là "trái bom nổ chậm" vô cùng nguy hiểm, nếu đảng csvn cứ cái đà ưu tiên chỉ cho một miền hoặc độc đảng, cấm bầu cử dân chủ và tự do báo chí và ngôn luận, thì hậu quả tương lai rất nguy hiểm cho sự đoàn kết và hùng mạnh của đất nước VN chúng ta. Ẩn danh Le Minh, TPHCM Khôn ngoan đá đáp người ngoài Crazyman, TP HCM Bạn Crazyman cũng đề nghị đổi tên chủ đề này thành "Người Hà nội ngộ nghĩnh" Viet Nguyen Hue Tran, Sài Gòn Đành rằng, cảnh sinh người, nhưng cái mọi người đang băn khoăn ở đây là "Con Người" ở đây (HN) qua những cá tính rất đặc biệt luôn cho mình hơn mọi người anh em ở các tỉnh lẻ (mà có lần tôi xin tạm gọi là không văn hóa cho lắm) có thật xứng với vị trí Hà Nội, Đông Đô, thủ đô văn hóa của dân tộc?!. Tóm lại, theo tôi mục đích tạo diễn đàn này của BBC, không phải gây nên sự chia rẽ hay chỉ trích gì người HN, mà nhằm góp ý cho anh chi em HN vô cùng thân thương nhìn lại mình và hoàn thiện hơn nữa để xứng đáng là những con người văn hóa của một thủ đô văn hóa. Tất cả chỉ có vậy. Ẩn danh Họ giàu hơn bất cứ người dân nào ở các tỉnh thành khác của VN, nhưng thường là tài sản chìm nổi của họ bao nhiêu triệu đô la thì chỉ có ông trời mới biết. Có khi so với các triệu phú đô la của các nước trong khu vực, những người Hà Nội này còn "nổi cộm" hơn là đàng khác. Lý giải hiện tượng "giàu ngầm" của những người Hà Nội tôi vừa nêu trên cũng rất đơn giản là hầu hết những cấp cán bộ và đảng viên đảng CSVN thuộc giai tầng lãnh đạo và gia đình thân quyến của họ đều sinh sống ở Thủ Độ của VN. Còn tại sao họ giàu có cỡ bạc triệu, bạc tỷ đô la thì hỏi bất cứ người dân đen nào trong cả nước đều được một câu trả lời rõ ràng. Việt kiều thương Việt Nam Nguy, Montreal Tôi nghe bố mẹ tôi kể là người HN trước 54 ăn nói từ tốn, có kiểu cách nhưng rất lễ độ, đi đứng khoan thai... Bố mẹ tôi nói, giọng nói những người cho là mình là người HN bây giờ rất khác, khác xa trước nhiều. Bố tôi rất khó chịu khi nghe các phóng viên truyền hình trong những chương trình của đài truyền hình VN phỏng vấn, dẫn chương trình... Ông nói: họ nói như chó cắn ma (xin lỗi các bạn HN cũng như vài anh chị đài BBC). Nhưng mà quả thật người HN bây giờ nói nhanh quá, đôi lúc tôi chẳng hiểu họ nói gì. Tôi nghĩ các anh chị nào chê bai người HN, chẳng qua họ có kinh nghiệm khi gặp những người ở HN từ các vùng lân cận tới và sống ở HN 5,10 thậm chí 20 năm, tự nhận mình là người HN, nhưng thực ra họ làm hỏng hình ảnh của người HN thời bố mẹ tôi. Không biết có phải không các bạn nhỉ? Phuc Nguyen Dù rằng diễn đàn này chỉ nói về cái xấu của người Hà nội nhưng đôi khi để diễn đạt cũg cần đi kèm với cái tốt để vấn đề nhạy cảm này được mọi người Việt Nam khi đọc qua cảm thấy học hỏi được điều gì thay vì cay cú, châm biếm nhau. Tôi nghĩ vợ chồng tôi là những người VN chính gốc vì vợ tôi thích sự phóng khoáng của người miền Nam còn tôi thích sự sâu sắc, nhã nhặn của cô gái Bắc và cả hai chúng tôi đều thích món bún bò Huế. Quang Huy, Hà Nội Nói như thế không phải cái gì Hà nội cũng tốt cũng đẹp, chính bề dày lịch sử của Hà nội vô tình tạo ra cho Hà nội cái già nua của mình, sự ì ạch và bảo thủ trong làm ăn kinh tế. Hà nội không có những cách làm năng động, sáng tạo hay đột phá như SG. Người Sài gòn họ mạnh bạo hơn trong làm kinh tế, họ dám nghĩ dám làm, dám chịu trách nhiệm. Và chính quyền SG họ gần dân hơn, gần gũi doanh nghiệp hơn và dân chủ hơn, hay lắng nghe ý kiến của người dân. ACP, Hà Nội Tamkpa, Sài Gòn Trong những lần đầu tiên ra đó do không thông thạo đường xá ở ngoài đó nên tôi đã bị lạc trong khu vực phố cổ Hà Nội. Tôi liền hỏi hai người lái xe ôm ngay góc đường về hướng nào đi về Hồ Gươm, vì từ đó thì tôi mới xác định được nơi khách sạn tôi ở. Sau khi tôi hỏi thì được một trong hai người lái xe ôm trả lời "từ đây đến Hồ Gươm còn xa lắm, ông đưa cho ông này (người lái xe ôm còn lại) 5000đ thì ổng dẩn đường cho". Tôi nghe sao mà kỳ quá vì tôi nhờ chỉ giùm tôi hướng đi thôi thì tôi tự đi được mà (lúc đó tôi đi xe gắn máy) tôi đành tự mình đi tiếp, nhưng thật là ngạc nhiên là tôi chỉ đi qua hai khúc đường thì Hồ Gươm đã trước mặt tôi (quý vị cũng biết đường phố cổ ở Hà Nội nhỏ và không dài) lúc đó tôi "cười thầm". Thanh, HCM Anh bạn trẻ ạ. Với mọi người, điều tối kị là đánh giá cả một cộng đồng chỉ qua 1 vài người mình gặp. Và càng không nên đánh giá trên những diễn đàn không thuộc lãnh thổ Việt Nam như thế này. Vì chúng ta có soi lại mình thì cũng soi trong nhà, không ai đem nhau ra đường soi cả. Tôi là MDThanh., người Đà Nẵng, đã đi qua nhiều vùng của nước ta, và cũng đã sống một thời gian ở Nhật, cũng như lang thang qua các nước trong khu vực. Long, TP HCM DN, Hà Nội Từ khi sinh ra tới giờ tôi mới nếm món thịt chó có đúng một lần vào năm tôi 14 tuổi. Rất nhiều người xung quanh tôi ( trong gia đình, bạn bè, đồng nghiệp, hàng xóm )chẳng biết mùi vị miếng thịt chó như thế nào. Mặc dầu vậy ở Hà Nội có một đoạn đường ( Đê Nhật Tân ) có rất nhiều hàng thịt chó. Nhưng không phải vì vậy mà nghĩ rằng tồn tại cái gọi là " văn minh thịt chó " ở Hà Nội. Có chăng người ta tập chung những quán thịt chó lại một chỗ cho "buôn có bạn, bán có phường" mong thu hút người tiêu dùng mà thôi. Quán thịt chó thì ở thành phố nào trên lãnh thổ VN mà chẳng có. Vậy nên nó không phải là món "quốc hồn quốc tuý" gì đâu. Về vấn đề này, bạn nên tham khảo thêm những bài viết về món này với người Hàn Quốc ấy. Khóc thuê nên nói là văn hoá của chế độ phong kiến thì đúng hơn. Vì người ta quan niệm phải nhiều con cái mới là nhà có phúc nên trong đám ma nào không thấy nhiều người khóc than thì cho rằng nhà đó ít con cháu. Vì sĩ diện mà người ta thuê người khóc mướn. Chuyện này xảy ra ở thời trước 1945 và phần lớn bắt nguồn và diễn ra ở nông thôn là chính. Với gần năm mươi năm cuộc đời gắn bó với HN, thậm chí có nhiều năm chiến tranh sống ở nông thôn tôi cũng chưa được chứng kiến người khóc mướn nào. Hiện nay, hiện tượng này hầu như không xảy ra trên cả nước. Vậy sao gọi nó là "quốc hồn quốc tuý" được? Vài dòng dông dài về những cái được gán cho người HN, mong các bạn cho hai chữ đại xá nếu có gì chưa chính xác. Thính giả ẩn danh Tôi thật buồn cho những lần nghe hoặc đối thọai với một số bạn, khi họ nói về những cái "xấu xí" của mảnh đất đáng yêu Hà Nội, buồn không phải là vì họ nói những cái yếu đểm một cách xây dựng, mà là vì nói theo kiểu bới móc và đôi lúc dùng những từ nghữ ấu trĩ để nói về mảnh đất thiêng liêng của dân tộc mình. Chúng ta nên có nhận định mang tính khách quan và chính xác, xây dựng. Tôi cảm thấy thích thú khi nghe giáo sư Hoạch và nhà thơ Nguyễn Trọng Tạo cùng phân tích về người Hà Nội, quan điểm đúng mực và hợp lý khi nói về người Hà Nội, có lẽ các bạn nên nghe lại và cả anh Nguyễn Giang ở đài BBC nữa. NVN, TP HCM Theo tôi không hẳn chỉ người Hà Nội (số ít nào đó) mà còn có những người từ khắp mọi miền đều thể hiện những tính xấu như bạn Long Vũng Tàu đã nêu. Những gì các bạn cho rằng xấu ở người Hà Nội như bệnh sĩ, quá hàn lâm bác học v.v..theo tôi đó chẳng qua là đặc tính vùng miền của người dân Việt Nam mà thôi. Ngoài những cái mà các bạn gọi là xấu thì tính cách lịch lãm hoà nhã của người Hà Nội cũng rất đáng trân trọng. Ngay cả người miền Nam nói chung thì ngoài tính cách năng động hiếu khách thì tật xấu nhất là hay xuề xoà qua chuyện, đố kỵ ganh ghét nhau thì sao nhỉ?. Có thể ta chỉ nên phân tích sự khác biệt trong tính cách giữa những trường hợp sau : Một là đã được tiếp cận và chịu ảnh hưởng từ nền văn hoá hiện đại mà hầu hết là những người đã sống lâu tại những khu vực thành phố lớn. Hai là vẫn còn mang đậm dấu ấn của nền văn hoá cổ hủ, lạc hậu, phong kiến. Ba là những người pha trộn giữa hai trương hợp kể trên. Từ đó phát sinh tính cách mà chúng ta cho rằng tốt hoặc xấu mà thôi. MH, Hà Nội Cũng như vậy Hà nội là thủ đô nhưng TP HCM lớn nhất và to hay nhỏ không liên quan đến xấu xí hay xinh đẹp. Nếu tôi không nhầm thì không một thành phố nào lại có nhiều những bài hát ca ngợi như Hà nội. Gửi bạn trien-dai-ca. bạn không nên so sánh hồ đồ như vậy dược vì trong buôn bán mỗi người có cách riêng cho mình người lấy lãi ít nhưng bán được nhiều có người chỉ cần bán ít nhưng lãi nhiều bạn ạ. Bạn Vinh ALphretta mến. bạn gần đúng thôi. (Cổ lên) thay cho (Cố lên) là giọng người Thanh Hoá chứ không phải Nghệ an.cũng giống như người Miền nam nói chung họ không nói được (Sửa xe) mà nói thành (Sữa xe)còn người Nghệ an thì họ là bậc thầy trong việc thay giọng đấy .họ khó sai lắm. về giọng nói thì tôi thấy thế này: ai cũng sẽ tự cho tiếng địa phương mình là hay nhất. Chỉ có 1 thực tế là bất kể 1 ca sĩ nào dù Nam hay Bắc khi đã hát là phải giọng Bắc (Đúng hơn là giọng Hà nội) trừ khi bạn ca Cải lương hay hát dân ca Nam bộ. Dù xấu xí hay xinh đẹp tôi vẫn tự hào là người Hà nội. Người Hà Nội Hùng, Hoa Kỳ Long, Vũng Tàu Hà Nội là một vùng đất trong lãnh thổ Việt nam. Người Hà nội mang trong mình đầy đủ những đặc tính xấu của cả dân tộc. Nhưng là một người dân thủ đô, người Hà nội có trí tuệ và còn lương tri hẳn phải cảm thấy hổ thẹn nhiều hơn. Ẩn danh Gửi bạn Trien Dai Ca không rõ bạn quen bao người "Ha noi" để có nhận xét như vậy? với những người miền Nam học cùng tôi trước đây, cũng có những người chỉ chơi với người khác khi có lợi cho họ không có lợi lộc gì gặp nhau như không quen, còn có những người chơi rất thoải mái với bạn bè, và người Bắc cũng thế. Còn về việc làm ăn ... không biết có bao giờ bạn gặp một cả một lô hàng vài container đi từ miền nam qua đến đây toàn hàng không đủ chất lượng chưa??? mặc dù những lô đầu làm rất tốt .... gây thiệt hại không nhỏ cho người nhận hàng bên này, xong rồi còn chạy không chịu đền bù chưa? Đấy thì gọi là gì??? Nói chung những gì bạn viết ra là tính xấu chung của người VN thôi, đặc biệt cách làm ăn tủn mủn không đàng hoàng của một phần các doanh nghiệp tư nhân. Hùng, Sài Gòn Phạm Vinh, Hà Nội HHT, Hà Nội, Quảng Trị Cùng là một nước cả, thì đâu mà chẳng là như thế. Những người Hà Nội đâu có được ưu tiên gì hơn? Chưa kể, vì cái gọi là trung tâm văn hoá, nên có chính sách nào thì Hà Nội vẫn là nơi áp dụng đầu tiên, bất kể nó bất cập hay không. Thế thì có gì là thích thú? Người Hà Nội nếu như theo bạn thấy là kiêu ngạo trịnh thượng thì sẽ chẳng người Hà Nội nào trả lời diễn đàn này cả, vì nếu kiêu ngạo và trịnh thượng thì việc gì phải quan tâm đến ý kiến của người khác như thế nào? Bạn đã biết "Hà Nội sẽ là cái gì nếu như không có nhân tài các vùng khác đến xây dựng" vậy thì tại sao lại phân chia cái gọi là người Hà Nội và người miền khác? Vì bản thân dân Hà Nội cũng là dân từ nơi khác đến. Chỉ còn lại một phần những người gốc Hà Nội mà thôi. Người thành phố HCM cũng vậy, cũng là dân nhiều nơi đổ về. Thế thì đâu gọi là cái bản sắc của dân Sài Gòn? Hay nó là bản sắc chung cho tất cả các vùng? Có thể bạn và một số người gặp những người Hà Nội mà theo bạn là không văn hoá, nhưng đâu chẳng có những người như vậy, không phải là tất cả. Có thể nói "người Hà Nội xấu xí" để học hỏi và sửa đổi, nhưng đừng vì các định kiến mà đánh giá chung chung và chụp mũ như vậy. Dù sao cũng là người Việt Nam, hãy để cho mọi người chung sống tốt đẹp, nhìn mọi việc đều bằng con mắt khách quan hơn và nếu có thể thì dẹp bớt những định kiến. Nói thật tôi cũng từng rất định kiến với Sài Gòn, nhưng mà nếu bỏ qua các điều đó mà nhìn thì Sài Gòn cũng rất đẹp. Đâu đâu, miền nào trên Việt Nam cũng đều đẹp cả. Lê Cường Linh, Melbourne, Úc Nhân dịp BBC đăng bài này, tôi lại thấy được cái "xấu xí" chung của người Việt Nam là cò kè, nói xỏ nói xiên, chê bai đồng bào ở miền hay tỉnh khác. Thí dụ như ở đây tôi thấy vô số người miền Nam chê người Hà Nội thiếu thẳng thắn. Hay thật, người Hà Nội, như tôi biết, thì luôn nói người Sài Gòn toàn là con buôn, nói dối như cuội. Tóm lại là tỉnh, thành phố nào cũng nhận cái đẹp về mình và dán cái xấu lên tỉnh khác. May là rất nhiều dân tộc khác trên thế giới cũng có cái kiểu Bắc chê Nam, Nam hằn học với Bắc như Việt Nam ta, nên không đến nỗi quá xấu hổ... Hi vọng nếu chúng ta bớt hằn học với nhau khi có người ngoài nhìn vào (ví dụ như cộng đồng Việt kiều, hay khi có khách/doanh nghiệp nước bạn đến) thì tốt. Long, Vũng Tàu Trân Huệ, TP. HCM Tại sao tôi nói vậy, tôi xin nêu vài điểm để các bạn suy nghĩ - Các bạn hãy nhìn gần như mọi ý kiến từ người HN đều cho Hà nội là hơn tất cả: người HN lịch lãm, thông minh tài trí nhất. Là người Việt Nam với nhau mà các bạn còn biểu lộ sự kiêu ngạo, trịch thượng về người dân của một tp thủ đô. Thế bạn cảm tưởng thế nào khi một người da trắng lên mặt khai hóa dân Việt, hay người Trung quốc coi việt nam là "nam man" (rợ) trước đây. Ở các nước dân chủ, văn minh lịch lãm, nhân văn cũng có nghĩa là tôn trọng bản sắc, văn hóa, truyền thống của các địa phương, các dân thiểu số khác (cho dù bạn không thích) ví dụ dân Aborigine hay Maori chẳn hạn. Các bạn thử nghĩ đi HN là sẽ cái gì nếu không có nhân tài mọi vùng đất nước đến xây dựng, HN là cái gì nếu không phải là nơi hưởng thụ các đóng góp ngân sách từ sức lao động của người dân khắp các tỉnh mà họ gọi là lẻ. Thử xem nhân tài sống ở Hà Nội trong suốt bề dày lịch sử họ xuất thân từ đâu (cũng từ các tỉnh lẻ là chủ yếu!). Hiện nay cũng chính vì cái suy nghĩ HN là "number one" mà các hội nghị phải được tổ chức tại HN, các sự kiện thể thao lớn như SEA games, mọi thứ tốt đẹp vân vân cũng phải tổ chức ở HN, bất kể sự hợp lý, bất kể sự hiệu quả, chỉ vì HN là thủ đô, là nơi văn hóa nghìn năm, vì người HN tuyệt vời. Bạn hãy nhìn xem tại các nước khác như Mỹ, Úc, Châu Âu hay ngay cả TQ hay LX cũ, các bạn có thấy bao giờ người ta cũng chằm chằm vào cái Washington DC hay Canberra, hay Moscow đâu ... ? Một khi anh đã thanh lịch, đẹp đẽ rồi mà còn nhận hết tất cả ưu đãi, ưu tiên thì các tỉnh lẻ chỉ có thô kệch, nghèo suốt đời. Thế thì có lý nào anh lại tự hào một cách không công bằng ấy? Lý ra người Hà Nội phải biết ơn cả nước làm nhiều cho họ thì đằng này lại ho tự khoác trên vai mình sự kiểu cọ, kiêu căng. Thật buồn, đầu tàu như vậy làm sau kéo nổi một thân tàu đi vào kỷ nguyên phát triển. trien_dai_ca Tôi đã từng chung sống và làm việc với một gia đình người HN gốc, họ rất tốt, đúng như trong ký ức một số người kể lại. Bây giờ cũng vẫn có người tốt, nhưng tìm ra những ngừoi như thế khó lắm bạn ạ. Có lẽ vì xã hội thay đổi làm mất đi vẻ đẹp vốn có của người Hà Nội xưa, trong khi đó số người tốt còn lại có thể ít quá hoặc chưa đủ khả năng để lấy lại uy tín của người Hà Nội xưa. Còn về làm ăn kinh doanh, mời bạn ra Móng Cái, xem Doanh nhân Trung Quốc làm ăn. Khi bạn mua hàng của người TQ, đìeu đầu tiên nguời ta hỏi bạn là mua nhiều hay ít, và sẽ có giá cả phù hợp, bất kể bạn là khách quen hay không quen. Người TQ người ta nhắm vào số lượng trước tiên, đẩy mạmh bán ra, để kích thích tiêu dùng, kích thích sản xuất. Còn ở Hà Nội, người ta quan tâm trước tiên là phải bán được đắt, điều này thể hiện qua việc cò kè, bớt một thêm hai, giao tiếp trong mua bán mập mờ, không rõ ràng. Bạn ra Móng Cái xem, có cái gì giống Hà Nội không, từ cách bài trí cửa hàng, giờ giấc làm việc, cách thức làm việc, người Việt Nam mình đều bắt truớc nguời Trung Quốc cả, thậm chí vào sàn nhảy hay các dịch vụ giải trí. Làm Gì có "Vọng Quán", làm gì có "New Century", làm gì có những cửa hàng rộng 20m2 tới 2 chủ kinh doanh, hàng chục người làm. Nếu Hà Nội của bạn, của cả tôi nữa mà văn minh làm sao mà không có chút dấu ấn ở đó. Các bạn phải so với Sài Gòn, với Trung Quốc... đừng so với Tỉnh lẻ, (tôi ở tỉnh lẻ). Vì các bạn mà không văn minh thì chúng tôi làm sao mà khá được. Steve Quan, N Carolina Lương Trung Kiên, Hà Nội Tôi có thể khẳng định rằng con người ở khu vực nào trên cái thế giới nhỏ bé này cũng sẽ tạo cho mình những nét khác biệt riêng để rồi chỉ cần nghe thấy là mọi người xung quanh sẽ hiểu. Tốt hay xấu tùy thuộc vào góc độ mà chúng ta quan sát vì một bức tranh đẹp phải bảo đảm độ tương phản sáng tối của bức tranh đó. Linh, Hà Nội Hoàn cảnh sống tạo nên tính cách của người HN. Nhưng các bạn hay xem lại tất cả các thành quả và sự cố gắng của chúng tôi trước khi đánh giá về tất cả đặc biệt là đạo đức và lối sống. Thời buổi bây giờ thì làm sao mà không dùng mánh khóe trong làm ăn như bạn Triển... nói. Mà tôi thử hỏi bạn xem nơi bạn sống mọi người làm ăn như thế nào ? " chân thật " ư ? Nực cười ! Chúng tôi sống lợi dụng ư ? Bạn lấy suy nghĩ đó từ đâu ? Bạn căn cứ vào đâu để nói chúng tôi như vậy? Thiếu hiểu biết! Trước khi đánh giá về con người Hà Nội, xin các bạn hãy lấy dẫn chứng cụ thể về số đông đừng có phát ngôn bừa bãi như vậy, đó là đạo đức và sự hiểu biết của cá nhân. Vũ Long, HCM Kim Trần, TP HCM Đông Sơn, HN VNUK, HCMC Nho Ngọc Hà, Gold Coast, Australia Tôi là người Nam ở Sài Gòn, tính cách của tôi lúc nào sống cũng thật lòng và không thể nào đối xử như vậy được. Hiện nay tôi đã ly dị với chồng vì cuộc sống thiếu trung thực nên hạnh phúc của tôi đã gãy đổ. Nhưng đó cũng là những gì tôi đã học được về con người. DN, Hà Nội Viet Do, Houston, Texas Tôi thấy người phụ nữ VN hay làm lụng và đảm đang, giữ được các đức tính tốt như tiết nghĩa, cần kiệm... Tôi nghĩ là phụ nữ HN có nhiều tính tốt hơn. Duong Vu, Fountain Valley, USA Steve Quan, N Carolina Và nếu người HN xấu thì tại sao rất nhiều người ở VN vẫn muốn lấy chồng hay vợ là người HN. Hay hãnh diện nếu vợ hay chồng của họ là người HN? Nhìn chung quanh cũng thấy rằng người HN lịch lãm và văn minh hơn bất cứ nơi nào khác trong nước VN. Đó là thiển ý của tôi. Lê Tá, Hà Nội Cần nhận rõ hạn chế của mình mới mong sửa đổi để đi lên tiến bộ văn minh kịp thời đại chứ không nên tự huyễn hoặc là mình cái gì cũng hay cả. Cảm ơn quý đài mở mục này để cùngg suy ngẫm và đóng góp cho HN và người HN ngày càng đi lên xứng danh thủ đô 1000 năm văn hiến. Vinh, Alphretta, US Thí dụ: Tôi xem TV, thấy các em cứ hét "Cổ lên Cổ lên " tôi chả hiểu chi cả, sau mới biết đó là "Cố lên". Còn chữ "Nếu" thì phát âm rõ là "Nểu". Đa số dấu sắc thì được phát âm thành như dấu hỏi. Hình như giọng Hà Nội sau này lai giọng Thanh Hoá Nghệ Tĩnh? Tò mò Theo em nghĩ BBC chỉ nên xoá bỏ những bài lý sự dài lê thê, hoặc lời lẽ thô lỗ thôi. Vào diễn đàn mà không thấy ý kiến nào mới buồn không khác gì gọi phôn mà em tắt máy, ghé nhà mà chỉ gặp "ông bô, bà bô" của em thôi.(tiếng ám chỉ cha mẹ của dân HN đấy). Tạm biệt các anh chị, em còn phải tạt qua các trang diễn đàn khác xem sao. Tran Minh Van, HCM Bảy Tràng An "Người Hà Nội cũng quá cẩn thận chắc chắn, thành ra thiếu quyết đoán, chậm đổi mới và không dám làm ăn mới. Khiếm khuyết khác nữa là khách sáo, thiếu thẳng thắn, chân tình. Người Hà Nội cũng bị chỉ trích là quá tự tôn, sĩ diện và hay phản kháng". Thật buồn và có tâm sự với các bạn: Người Hà Nội có tính sĩ tử, thử phép tính nhé, các bạn xem trên tổng số các quan chức Việt Nam liệu có bao nhiêu người Hà Nội, và chúng tôi sống không vụ lợi, vì cộng đồng, vì những gì còn xót lại của Hà Nội thanh bình, yên ả như bức ảnh của các bạn đăng ( chiều Hồ Tây, Nghi Tàm.. lại làm tôi nhớ Hồ Tây ngày xưa rất xa với tôi vì tôi được lên đây để mua cá chọi.. bẻ ổi). Tại sao lại nói Hà Nội thế nhỉ? Kính chào và mong quý đài hãy xem xét lại không nên đăng các bài viết thiếu nghiêm túc. Cua, Hà Nội Hà nội từ lâu đã là kinh đô nước Việt. Mà đã là kinh đô thì "siêu sao" khắp nơi đổ về. Vậy nên đất ấy rặt những đứa khôn, mình không khôn thì khó mà trụ (Lưu ý là tôi không nói những nơi khác ngu). Hơn nữa, lại có điều kiện tiếp thu được toàn tinh hoa khắp nơi nên người Hà nội hẳn nhiên là có dân trí cao hơn trung bình. Vì vậy, không tránh khỏi có người Hà nội coi thường dân nơi khác, tức là tinh tướng ấy. Đó là 1 cái xấu. Người ta nói người Hà nội thích phản kháng cũng có lý. Và vì là người Việt nam, nên dân Hà nội cũng thích "tốt đẹp khoe ra, xấu xa đậy lại". Ai mà khen tài hoa thanh lịch thì sướng lắm. Đứa nào mà chê thì cãi cho bằng được. Trộm giờ vàng ngọc của cơ quan, viết nhăng nhít mấy thứ vừa nghĩ ra, chắc là không đầy đủ. Có gì không nên không phải, các vị oánh cho chữ ĐẠI XÁ, nhá. Nguyễn HN Tran Hue, TP HCM Bài phỏng vấn thì cũng của hai nhà "Trí Thức" lớn sống tại Hà nội. Đôi khi trong số chúng ta gióp ý với tính cách châm chít nhiều quá, ít mang tính xây dựng, đôi khi còn chanh chua quá (chê luôn giọng nói chua lè của cô phỏng vấn, kỳ ghê). Vui ở chỗ nhiều bạn cũng thấy ra vấn đề đấy chứ, nhưng cái vui nhất là những câu "Lên án BBC" cũng được trích đăng. Tôi không khen các bạn trong ban Việt Ngữ đâu nhé mà tôi nghĩ các bạn làm đúng cái "Tôn Chỉ" của Đài BBC như vậy tôi khen cái tôn chỉ khách quan, chính xác của đài. Không biết các bạn nghĩ sao chứ tôi thấy chúng ta và nhất là các báo đài của mình cũng cần học hỏi cái hay này của đài BBC. Còn về giọng nói thì tôi rất khoái nghe giọng Bắc, đặc biệt giọng người Hà Nội, chẳng hạn xưa tôi rất thích nghe giọng Xuân Kỳ hay Hồng Liên còn bây giờ giọng của các phát thanh viên ban tiếng Việt đều rất truyền cảm và dễ thương đấy chứ. Nói thiệt đó nghe, tôi không khách sáo đâu vì tôi là người Huế mà bị nam hóa tự bao giờ. Cám ơn. Dũng Một hôm các loài thú to lớn như voi, hung dữ như hổ báo, hiền lành như nai tơ, và bé nhỏ như kiến, quy tụ về đua nhau kể "cái xấu xí" của con người, nhưng cuối cùng con vật kể ra được nhiều "cái xấu xí" tày đình nhất của loài người lại chính là một con người! Tác giả "Một ý kiến" ơi, bạn là ai, đã sống ở đâu tôi đoán ra rồi. Chúng ta nên thông cảm với đồng bào mình nơi thủ đô Hà Nội. Vĩnh Phúc, Việt Nam Trước tiên, tôi xin được đổi lại tiêu đề là: "Người Hà Nội nay" cho phù hợp hơn với vấn đề mà tôi muốn trao đổi với quý vị. Tôi tạm chia thành hai giai đoạn, mặc dù rất khó để chọn mốc thích hợp cho hai giai đoạn này (Trước 0043& sau 0043 của Hai Bà. Trước 1858& sau đó. Trước 1945& sau đó. Trước 1954& sau đó. Trước 1975& sau đó...). Thôi thì xin tuỳ quý vị tự chọn cho mình một dấu mốc mà quý vị cho rằng hợp lí. Nguyễn Tôn, TP HCM Thậm chí nếu bạn có dịp ra Nha Trang thì bạn cũng sẽ cảm nhận TP này cũng mang âm hưởng Bắc bởi có nhiều người di cư sau 1975 từ Bắc vào đây. Nói chung, họ hành xử rất khách sáo, không thật lòng. Cách nói năng cũng rất trịnh thượng và lên lớp. PMC, Hà Nội Quang, Hà Nội Lê Thái Nam, Sài Gòn Hà Nội bây giờ hiện có hai nhóm người như thế, tiếc rằng cái nhóm thứ hai ấy lại quá đông. Không tính đến những người tạm cư vì họ vẫn còn mang tập tính ở nơi họ xuất phát. Và đôi lúc tôi phải nổi cáu với các nhân viên dưới quyền: "Hãy bỏ cái danh từ bọn chuối miệt thị ấy đi! Họ cũng là người như tôi và các anh. Họ có lỗi gì khi vào Hà Nội kiếm sống ?" Michelle Trương, Boston, USA BBC đưa ra một đề tài hay, nhưng các bạn đừng nghĩ rằng họ muốn chia rẽ hay nói xấu người HN. Đây chỉ đơn thuần là đề tài thảo luận, mà đã thảo luận, chúng ta nên đưa ra cách nhìn bao quát, đừng gắn quan điểm cá nhân để gán ghép cho cả một cộng đồng, một dân tộc. " Ở trong chăn mới biết chăn có rận", tôi đã ở với dân của ba miền, với cộng đồng Việt Nam tại hải ngoại, tôi hiểu một điều: ai cũng có tốt xấu như ai. Chẳng ai toàn vẹn. Phu, Đà Nẵng Tôi nghĩ, chuyên mục "Người Hà Nội xấu xí" hay "Người Đà Nẵng xấu xí" đều là những chuyên mục hay. Thảo luận về điều này cũng là tìm hiểu các góc cạnh của xã hội, đời sống trong đó con người không thể tách rời được. Theo tôi, dù người Hà Nội, Đà Nẵng, Huế hay người Sài Gòn đi chăng nữa thì đều có cái "xấu xí" cả. Nhưng điều "xấu xí" phổ biến nhất của người Việt Nam là không chịu tranh luận cho dù mục đích của tranh luận là nhằm học hỏi và mổ xẻ vấn đề một cách thấu đáo hơn. Lê Tuấn, TP HCM Trong khi đó Việt kiều thì hợm mình tuyên bố trong nước chưa đủ điều kiện để họ về góp sức. Chưa hết tôi còn thấy người Mỹ gốc Việt xuống đường phản đối bình thường hóa quan hệ Mỹ -Việt, phản đối bỏ cấm vận, phản đối viện trợ phát triển. Nhân tiện tôi cũng tự hỏi BBC Vietnamese tự nhận là đài độc lập. Vậy tại sao trong mục Việt nam của quí đài tôi chỉ toàn đọc được những tin xấu về đất nước. Đọc tin đài BBC tôi chẳng thầy điểm tích cực nào của Việt nam ngày nay cả. Trong khi trong thực tế cuộc sống của tôi ở trong nước thì lại khác hẳn. Hay đài BBC cũng chỉ là công cụ tuyên truyền dựa trên "mark" độc lập. Ôi thật buồn quá người Việt ơi. Hy Minh, San Diego Tùy theo từng mốc điểm thời gian, tên tuổi của mảnh đất ấy đổi dời và dân cư thì từng ngày, từng đợt kẻ đến người đi dời đổi không ngùng, thế thì dân Hà nội có nghĩa là người dân nào? Tôi thấy ý kiến các bạn đều ít nhiều chủ quan, đều tự cho người Hà Nội chính là một lớp người riêng tư nào đó (?), từ một cái mốc thời gian nào đó (?) do mỗi người tự đặt để trong đầu theo kinh ngiệm riêng từng người. Nếu vấn đề được đặt trên những cơ sở mù mờ khác nhau thì bao giờ là ngã ngũ và có thể thuyết phục được? Theo tôi những người đang thảo luận về Hà Nội trong bài " Tư Duy thế kỷ" trên đây hoàn toàn thiếu gía trị. May lắm thì cũng chỉ là những kinh nghiệm vu vơ trà dư tửu hậu cũng như tôi và các bạn. Kém may thì họ chỉ là những thầy bói mù đang rờ trúng một phần (?) nào đó của con voi. Con voi không phải là cái đưôi, con voi không phải là cái vòi và con voi càng không phải là cái phần nào đó (?) mà họ đang sờ được. Theo tôi, Hà Nội là Hà Nội, Sàigòn là Sài Gòn biến đổi không ngừng. Địa điểm không quan trọng và không của riêng ai. Dòng dân tộc biến đổi không ngừng trong mọi địa điểm nhưng vẩn liền nhau như một dòng nước. Sài gòn hay Hà Nội, người di cư hay người nhập cư, người trong nước hay người đang sống ngoài nước chúng ta đều cùng chung dòng nước, chung nguồn gốc, máu mủ của mẹ Việt Nam. MM, Hà Nội Tôi nghĩ rằng người Hà nội cần biết những nét xấu của mình để sửa đổi, người những miền khác nên biết những nét đẹp của người Hànội để học tập. Mong rằng sẽ thấy được ở đâu đó những nét đẹp của Huế, của Sàigòn... Mong rằng các anh chị trước khi hạ bút phê phán người khác cũng nên tự nghĩ tới mình. Canh chua, Sài Gòn Cám ơn BBC đã tạo ra diễn đàn này thật thú vị, tôi hy vọng là tương lai, nếu có sự thay đổi lớn về kinh tế lẫn chính trị,Việt nam sẽ mở rộng về giao thông đi lại cũng như thông tin liên lạc.Thì lúc đó người Việt sẽ có nhiều điểm "chung" hơn! Xin cám ơn Quý đài BBC! Bùi Anh Tuấn, Hà Nội Quan Steve, N Carolina Jiffe, Little Saigon Trần Quốc, TP HCM Lý Long, Cần Thơ Dung Phạm Riêng tôi không trách diễn đàn BBC nếu muốn quét dọn sạch những "cái xấu xí" của Hà Nội, và không trách những ai đó vạch ra những "ung nhọt" khuất kín của Hà Nội, để phụ giúp những người yêu Hà Nội, trách nhiệm với Hà Nội tự sửa mình, và đi tìm "thuốc tiên" cho một Hà Nội 995 tuổi nhưng trẻ trung, thanh lịch mãi không già. Một ý kiến Vì vậy, có những quan chức Hà Nội hiện tại có nhiều điều xấu xí điển hình nhất của người Hà Nội. Thượng đội hạ đạp, thích nịnh và thích được chiều chuộng; thích kết bè phái, tiêu diệt không khoan ngượng kẻ khác mình; thủ đoạn, nói một đằng làm một nẻo; hiểu sai "vật chất quyết định ý thức" (Karl Marx) nên cực kỳ xem trọng vật chất, nhất là tiện nghi sang trọng hơn tinh thần và văn hóa; tàn nhẫn với con người và súc vật; mau nổi nóng và thích văng tục; bề ngoài có vẻ lịch lãm nhưng lại cư xử rất tiểu nông; hay bắt chước cấp trên; có học, có bằng cấp nhưng trình độ văn hóa cũng không tương xứng; lao động kém kỷ luật, ít phát kiến, thích nhàn nhã, hưởng lạc; đi đây đi đó nhiều nhưng không tiếp thu nổi tinh hoa xứ bạn; kiêu ngạo, tự hào quá đáng chiến thắng 1975, ít lắng nghe dân chúng và nước ngoài; xem trọng thời hiện đại hơn bề dầy lịch sử; kém thông minh, chật hẹp và thiếu vị tha hơn cha ông trong xử lý thái độ với những "cựu thù"; rất chủ quan trong đánh giá tư tưởng nhân dân; quá cứng rắn và thiếu tự tin khi sử dụng các "công cụ chuyên chính" trong quản lý đất nước. Nguyen Van Hoa, Hà Nội Vì khó khăn, mặc cảm tự ti mới sinh ra khách sáo. Trong một con người cũng có cái tốt, cái xấu vấn đề ở chỗ là phải sự nhìn nhận khách quan. Như vậy mới phát triển được. Mong các bác có cách thức gì giúp bà con Việt Nam mình làm ăn với. Kể cả lôi mấy ông mắt xanh, mũi lõ về định cư, mở nhà máy cũng được để bà con còn kiếm việc làm. Nước Mỹ phần lớn là dân nhập cư đấy, người ta không phân biệt đâu là Mỹ gốc đâu. Chúc các bác vui vẻ. Cảm ơn BBC đã nêu lên chủ đề này. Datanla, Đà Lạt Lần đầu tiên tôi ra HN (1999) nghe nói bánh tôm Hồ Tây nổi tiếng tôi cùng đoàn ghé ăn, tất cả đều mặc quần jean áo thun lập tức bị mọi xung quanh trong những bộ vet, áo đầm, áo dài nhìn như chúng tôi là "quái vật", còn khi gọi thuốc lá thì nhận được sự trả lời từ nhân viên phục vụ rằng chỉ có Vinataba và 555, thật là khó chịu với câu trả lời ấy ở một nơi có qui mô như thế, ở trong Nam lập tức quán sẽ chạy đi lấy ở bên ngoài bất cứ loại thuốc nào khách yêu cầu mà quán tạm thời không có. Charlie Phan, New York Hy vọng là người Hà nội sẽ tìm ra nguyên nhân của sự nghèo nàn này. Người dân thủ đô có tầm độ nhận thức khoáng đãng, hiểu biết thì mới làm đầu tầu tiêu biểu đưa đẩy cho toàn nước nhìn theo học hỏi. Nếu so sánh theo tỉ lệ, Hà nội sẽ là một thủ đô chính trị như Washington DC, và Sài gòn là một thành phố cho thương mại như New York City. Hai thành phố này sẽ bổ túc cho nhau để đưa quê hương tới con đường tươi sáng hơn hiện tại. Đừng nghe những gì BBC nói. Không có một người Việt nào "xấu xí" cả. Hoang Chu, Hà Nội Những điều được coi là xấu cũng chỉ bắt nguồn từ thứ mà xưa kia được cho là đẹp, nhưng chúng tôi cũng không ngu ngốc và thiển cận đến mức không nhận ra. Nói túm lại, cái diễn đàn này là nhảm nhí. Một trong những điều ngu ngốc nhất của người Hà Nội là ngứa mồm chửi vào cái nhảm nhí như tôi bây giờ. Thẳng thắn chưa??? EDEN, USA Mong quý đài lưu lại bài phỏng vấn ấy. Các bạn có thể nghe và cùng nhận xét lại. Theo thiển ý của tôi, Bà Kim Trâm có giọng nói đúng của người Hà Nội rất điềm đạm, nhẹ nhàng, hơn nữa Bà đả trả lời buổi phỏng vấn một cách rất khôn ngoan, tế nhị đúng phong cách của người Hà-Nội. Tiếc thay giọng nói và phong cách đó rất hiếm khi được được nghe được thấy bây giờ !!! BBC: Quý vị có thể theo dõi nội dung cuộc phỏng vấn chị Đặng Kim Trâm và thư trao đổi của các thính giả BBC quanh cuộc phỏng vấn tại đây: Quý vị cũng có thể tải file dạng mp3 về máy của mình tại đây: Nặc danh Binh Minh, Sài Gòn Theo tôi được biết qua nhiều người bạn trong kinh doanh kể lại và khuyên tôi đừng bao giờ bán đồ cho người Hà nội , họ chỉ trả tiền chừng vài lần để lấy uy tín , khi nào đạt được uy tín đầy đủ thì họ mới ra tay . Chỉ cần một cú là bạn có thể trắng tay với họ đấy. Tôi còn được nghe người thân trong nhà đi du lịch ra Hà nội kể rằng khi đi mua đồ lưu niệm , khi người bán hàng thấy là người miền Nam đi mua mà không có người Hà nội đi kèm, thì họ không thèm thối lại tiền mà còn nói " Cho luôn phần tiền thừa cho tớ kỷ niệm nhé " !!!. Khi được nghe như vậy , tôi đã tự nhủ rằng chẳng thà tôi đem đồng tiền tôi kiếm được đi du lịch nước ngoài cho dân nước ngoài có lợi tôi lại thấy hứng thú hơn . BBC cũng nên mở chuyên mục Người Sài gòn xấu xí đi để mọi người cùng góp ý kiến ( cụ thể là người Hà nội , Huế). Tran PMN, Melbourne, Australia Minh, Hà Nội Đây là một đề tài rất hay mà bây giờ mới thấy BBC lên tiếng. Việc thấy chỗ yếu của mình là để sửa, chứ không nhằm bàn luận miền nào hay hơn miền nào. Chẳng cứ là người HN, người miền nào của VN ta cũng mắc những khuyết điểm cố hữu của nông dân: thiển cận, cẩu thả, dễ bằng lòng, hay nổi nóng, sĩ diện. Một số TP cảng hay công nghiệp như Hải Phòng, Hội An, Nam Định và TP HCM có văn minh hơn các TP nông dân (như HN chẳng hạn) hay nông thôn, nhưng còn lâu mới được bằng các nước quanh ta như Thailand hay Malaysia. Ngòai ra, người HN còn có nhược điểm là hay trốn tránh trách nhiệm và 'lắm trò', trong khi người TP HCM thì dám làm dám chịu và đơn giản hơn. Tuy nhiên điều này bắt nguồn từ việc thiếu ảnh hưởng của tôn giáo, truyền thống hơn là địa lý. Ngoc Ha, Hà Nội BBC nên cân nhắc xem mở ra một diễn đàn với chủ đề người Hà Nội xấu xí-một chủ đề có thể dễ bị hiểu là người Hà Nội xấu-có nên không? Nói "xấu" về tính cách dân tộc để cầu thị, để tiến bộ khác rất xa với mang một nhóm người của một vùng đất ra để bình, thậm chí đấu tố, xem họ xấu thế nào, liệu có nên không? Hơn nữa, trên thực tế, có lẽ 70% người ở HN bây giờ không phải là người HN. Tôi đã đọc "Người Trung Quốc xấu xí". Nó là một cuốn sách nói chung về tính cách Trung Hoa mà mỗi người TQ đọc xong đều thấy có một phần mình ở trong đó . Và họ cười để tiến bộ. Tôi hiểu thiện chí của BBC, nhưng rất tiếc trong việc này, cách đặt vấn đề của các bạn có cái gì đó không ổn. BBC nên thay bằng "Người Việt Nam xấu xí" thì hơn. Võ, Costa Mesa Phan Khoi Nhat, Hà Nội Mumei Ngày nay, Hà Nội cũng như thủ đô của nhiều nước khác, là nơi tập trung của người tứ xứ, đủ loại. Ví dụ nếu đi xe điện ở Paris vào giờ chiều muộn, trên tàu toàn người lao động gốc Phi đi làm về cả, khi đó khó có thể nói là bạn đang tiếp xúc với văn hóa Paris văn vật. London cũng tương tự. Ở Mỹ thì miễn bàn. Tất nhiên các thủ đô trung tâm là nơi tập trung nhiều người có năng lực, học vấn, văn hóa, vì điều kiện ưu đãi của nó. Nhưng các thành phần khác cũng nhiều vô kể. Những lời nhận xét của quý vị ở trang này về người Hà Nội hiện nay chẳng qua là một cách nhìn phiến diện qua một nhóm người mà quý vị (chỉ có khả năng tiếp xúc nhiều nhất mà thôi. Mạn bàn về thịt chó: những người phản đối ăn thịt chó thường có lý luận là vì nhiều người coi chó là bạn hay vì nó có tình nghĩa... Nếu vậy thì cần bổ sung thêm là đối với nhiều người, bò còn là thần, và tất nhiên mức độ thông minh không bằng chó, ai bảo bò không có tình nghĩa. Nguyễn Hiệp, tp Hồ Chí Minh Hà Nội gốc Ở Hà Nội bây giờ có những khu vực như Nghĩa Đô có gần như đến 80% dân là gốc Nghệ An do các quan chức trong chính phủ đưa bà con gia đình lên Hà Nội. Bởi vậy mới có mấy câu thơ vui lưu truyền: " Đường vô xứ Nghệ quanh quanh. Tôi là dân Hà Nội gốc và hiện đang sống ở tp HCM nên cũng nhận thấy một thực tế là người dân ở tp HCM phần lớn chẳng hiểu biết gì về Hà Nội. Họ cho rằng tất cả những người dân ở Miền Bắc đều là dân Hà Nội cả. Vì vậy phần lớn những người dân Bắc thuộc các tỉnh khác khi vào sinh sống tại tp HCM đều nhận bừa họ là dân Hà Nội. Vì thế khi họ gây ra những chuyện không hay thì mang lại tiếng xấu cho dân Hà Nội. Người Hà Nội gốc thì không có ai nói ngọng "N" và "L" đâu. Qúi vị đừng đánh đồng người Hà Nội gốc và người sống ở Hà Nội nhé Le Hoang, Hà Nội Võ Tứ, Seattle Cách nay vài năm có hai cha con người Mỹ tôi gặp(cha là bác sĩ, con là luật sư) kể lại rằng trong một cơn bão tuyết trên núi ở Wyoming,USA hai cha con họ bị kẹt lại trong hang và đã phải ăn thịt con chó săn của họ, chẳng có gì là ghê tởm hay mặc cảm xấu xa, đâu có phải ăn đồng loại,hay ăn cắp ăn trộm gì của ai,"vật dưỡng nhân" mà. Trước khi Nam Hàn tham gia tổ chức giải túc cầu thế giới, dư luận cũng bàn tán và muốn giảm thiểu bày bán món thịt chó, nhưng thay vì tìm cách cấm đoán, che dấu như Hồng Kông và Đài Loan đã làm thì người dân Đại Hàn lại ngang nhiên vỗ ngực đó là món ăn "Quốc hồn quốc túy" của họ, du khách còn được mời nếm thử, thế là mọi người tôn trọng việc ăn thịt chó là bình thường ở Đại Hàn. Vì tùy theo sở thích và hoàn cảnh mỗi sắc dân, mỗi địa phương, chứ con vật nuôi nào mà không thương, không có ích, chẳng hạn như trâu, bò, ngựa.... Có nhiều món khoái khẩu của các nước văn minh người VN mình cũng chê không dám ăn, mà thịt chó ở VN có miền nào là miền không biết ăn, tôn giáo nào ngăn cấm, đó là quyền tự do ăn uống, mưu sinh, ngoại trừ ăn các loại thú quý hiếm đã có luật cấm, hay đi bắt trộm của người. Xin đừng chấp nhặt dân Hà Nội, hay dân Ngã ba ông Tạ, Sài Gòn về việc ăn thịt chó, không ăn là quyền của tôi của bạn . Thai Le, Olympia, Hoa Kỳ Trần Quốc Anh, Weil, Đức Một thành phố, một quốc gia tự khép kín là điều không tưởng trong lịch sử nhân loại, vì vậy sự thay đổi cũng như pha tạp văn hóa nói lên phần nào sức hút nội tại của chính cá thể đó. Đừng bao giờ tự cho mình quyền phán xét nhân loại và quên đi cuộc sống và qúa khứ của chính bản thân. Có chăng là góp ý về một xã hội với những chuẩn mực dựa trên luật pháp để điều tiết hành vi của cộng đồng dân cư thành phố đó. Chỉ có thái độ tôn trọng vào những lý tưởng tốt đẹp, không định kiến mới giúp chúng ta gặt hái được một ngày mai tươi sáng. Nguyen Xuan, tp Hồ Chí Minh Một thời gian sau khi sách bán ra, người dân các nước trên họ đã thay đổi khá nhiều những thói hư tật xấu (mà trong sách đã viết). Như vậy tại sao "Người Hà Nội xấu Xí" nói riêng, "Người Vietnam Xấu Xí" nói chung, không mang ơn BBC đã đưa đề tài này ra thảo luận, mà còn oán trách BBC cái nỗi gì!!! Phải chăng cái máu dân bị Nô Lệ, vẫn còn chảy ngấm ngầm trong chúng ta, nên chúng ta chỉ khoái nghe khen,nghe nịnh mà thôi ?! TT, Thụy Điển Nếu chúng ta tự nhận ra những cái "xấu xí" đó để rồi sửa chữa, thì đó là điều tốt, bằng không thì đừng tự xỉ vả vào bản thân mình như thế nữa. Không chắc những người làm trong ban biên tập của BBC cũng có nguời từ Hà Nội? Khang, Hà Nội Vinh, Alpharetta, Hoa Kỳ Nghiên cứu những cái đặc biệt của mỗi miền đất nước, kể cả con người của miền đó thì có gì gọi là chia rẽ? Theo tôi, chúng ta nên có cái tinh thần "nghiên cứu" một chút. Nghiên cứu cái đặc biệt của từng vùng đất nước hay trên thế giới là điều thú vị. Tôi xin hỏi các bạn sẽ nghĩ sao nếu người nước ngoài biết dân Hà Nội hay dân Saigon nhiều hơn là chính dân VN mình biết dân Ha Noi hay dân Saigon? Hãy nhìn vấn đề trên góc cạnh khoa học. Nguyễn Hoàng Văn, New Orleans, USA Nguyễn Nam. tp.HCM Vu Lang Son, San Jose Người Hà Nội Nguoi Vietnam, UK No Name, Sai Gon Chồng nhỏ em họ tôi học cao học ở HN đi xe đạp, mặc xoàng xỉnh tới mua đồ thì bị con bé bán hàng nói kháy là "có tiền mua không đó! ko thì biến!" mặc dù món hàng chỉ có vài chục ngàn! Mình mua hàng-trả tiền sòng phẳng-làm giàu cho họ mà họ coi mình như cái giẻ rách vậy-cứ như mình ngửa tay đi xin vậy? Không thể hiểu nổi? Qua chuyện này tôi cảm thấy thích cái nóng nảy và khẳng khái của người Sài Gòn! Giống như cái tinh thần của Lục vân Tiên-Nguyễn Đình Chiểu: "giữa đường thấy chuyện bất bằng chẳng tha". Đọc bài của BBC sao mà tui thấy nóng gáy quá! Đó là cái chất Sài Gòn trong tôi đó! Nếu điều đó mà xảy ra tại Sài Gòn thì những loại như thế sẽ bị đòn nhừ tử và báo chí-công an ko thể để chúng lộng hành muốn làm gì thì làm được! Nói chung là tôi không biết nói gì nữa! Nguời HN nên có hành động chấn chỉnh lại, không thể để tiếp tục tình trạng như vậy mãi! nếu cần phải có chế tài-xử phạt thật nặng và quyết liệt! Thủ đô-về học thức thì cao hơn SG-bộ mặt của cả nước tại sao lại để những chuyện như thế xảy ra được! Peace & Love, Seoul, Hàn quốc Ngày nay, Việt nam ta đang phát triển, Hà nội cũng như Thành phố Hồ Chí Minh, Hải Phòng, Đà nẵng hay Cần Thơ, đang thay đổi từng ngày. Đoàn người đổ về Hà nội, dòng văn hoá mang theo về Hà nội không chỉ đơn thuần như thời trước đây. Người về Hà nội sinh sống gồm nhiều thành phần, trước tiên phải kể đến: lãnh đạo của các địa phương khi được bổ nhiệm về trung ương, người chuyển công tác, sinh viên các trường đại học khi có việc làm tại Hà nội,.. thành phần này đã và đang góp phần tiếp tục xây dựng và củng cố kinh tế và và bổ xung những nét đẹp của Văn hoá Việt nam cho Hà nội. Còn một số thành phần khác như: nông dân không có việc làm, những người lao động tự do, ... nếu họ kiếm được việc làm ổn định họ sẽ giống thành phần vừa nêu! trên, nhưng sống bon chen giữa đất đô thành, phải đấu tranh để sinh tồn thì không thể tránh khỏi vi phạm pháp luật hoặc nguyên tắc văn hoá của người Việt nam nói chung, hiện tượng trên đường phố như ai đó trong diễn đàn đã nêu. Quá trình hoà nhập văn hoá lại diễn ra trong một nền kinh tế đang phát triển những cái không đẹp không văn hoá đang có cơ hội phát triển, đặc biệt là tại những nơi công cộng như đường phố, bến xe, ... và văn hoá đó lại ảnh hưởng đến cả người gốc Hà nội. Với sự phát triển của khoa học và xã hội nói chung việc giao lưu giữa người dân ở Hà nội và các thành phố khác trong cả nước là dễ dàng, thị việc giao lưu văn hoá giữa các thành phố cũng sẽ dễ dàng hơn, cách sống, cách nghĩ cũng sẽ gần nhau hơn. Có một lần tôi và anh tôi về thăm Hà nội, quê hương yêu dấu của tôi, Nhà ông bà, anh em họ hàng tôi ở gần Hồ tây, cảnh thơ mông và yên bình vẫn còn thoáng đâu đây, chỉ có khác là thành phố đang chuyển mình thành một thành phố hiện đại, khi thấy đông người, nhiều xe cộ, ồn ào quá, Anh tôi bất giác nói lên rằng: "Hãy trả lại Hà nội xưa của tôi cho tôi", tôi nói rằng "Hà nội không phải của riêng anh, không phải của riêng người Hà nội mà Hà nội là của người Việt nam". Tôi nghĩ rằng Hà nội sẽ thay đổi và phát triển cùng với nền kinh tế của Việt nam, tính cách của người Hà nội sẽ là tính cách chung của người Việt nam. Ngô Đặng Linh, Hà Nội Kiên Quyết, tp.HCM Lê An, Anaheim, USA Cả hai người này đều có giọng nói thô lỗ, cọc cằn, thiếu tôn trọng người đối thoại, hằn học khi trả lời với nhà báo về những lãnh vực chuyên môn của mình. Tôi chẳng hiểu tại sao lại như vậy. Họ thiếu văn hóa chăng? MH Còn thưa ông Nguỵ Khắc Quai Montréal thì ông dựa vào số liệu nào mà nói rằng làm gì còn người Hà nội nữa?và người Hà nội cuối cùng đã lên tàu vào nam 1945 hay đã là thuyền nhân năm 1975? ông nên nhớ lại rằng 1975 người Hà nội đang say sưa với đại thắng giải phóng SG họ chưa đi đâu. Có chăng thì chỉ một số mộng về 1 thiên đường trong mơ thì đã trở thành thuyền nhân thôi nhưng không thấm gì so với dân Hải phòng và Quảng ninh đâu. Ông có vẻ thích dùng văn của người khác nhỉ. (Người Hà nội cuối cùng) như (người da đỏ cuối cùng rời khỏi bộ lạc). Họ đi đâu? Vì chống Cộng hay đi tìm cuộc sống tốt đẹp hơn? Nếu vì cuộc sống tốt đẹp hơn thì hãy cố xây dựng cuộc sống. Nếu chống cộng ư ? thì không chống cộng ở đâu bằng chính tại nơi cộng sản đang nắm quyền ấy. Ông nói (Chôm) của người khác thì vô tư mà tự ông khoe ông là người Hà Nội cũ thì tôi không hiểu nổi ông là ai. Và ông đã chôm được của ai cái gì chưa? và ông nhớ cho câu nói (Tự nhiên như người Hà Nội) là câu nói của dân Bắc trước năm 75 ông ạ. Phan Long, Seoul, Korea Yêu Quê, Seattle, Hoa Kỳ Anthony, USA Dương Ngọc Sơn, Bergen, Norway Jimmy Lee, Sydney, Australia Bùi Xuân Mạnh Kim Thoa, USA Vô Danh Nguyễn Huy, Saigon Bui Khanh, North Carolina Hãy nghe xướng ngôn viên các đài truyền thanh, truyền hình: giọng thì chua mang âm hưởng của dân miền ruộng, ngay cả các cô xướng ngôn viên mới của đài BBC cũng thế. Còn các ca sĩ thì điệu bộ rẻ tiền, mốt miếc đua đòi, cóp nhặt một cách lố bịch. Tôi đã dự một đám cưới (ở SaiGon) với lời giới thiệu hãnh diện về một nữ MC trứ danh chính cống người Hà Nội. Tôi thật sự thất vọng khi nghe những phát âm đầu tiên cùng các điệu bộ thật chói mắt. Còn điều này nữa: người Hà Nội nay nói tục hơn xưa (nếu bài báo này là trung thực: Chẳng Thơm Cũng Thể Hoa Nhài của Vương văn Quang). Tôi đính kèm theo đây bài báo ấy để bạn đọc cùng chia xẻ cái đau lòng chung.
Nguỵ Khắc Quai, Montréal, Canada Còn về "chôm" của người khác, nhất là chôm của người Nam thì thật là "vô tư". Cho nên trong! Nam mới có câu "tự nhiên như người Hà Nội". Bản thân tôi là người Hà Nội cũ nhưng tôi phải công nhận nét văn hoá (tiếng nói, tập quán, tính tình) của người Hà Nội xưa,- của thành Thăng Long, đất ngàn năm văn vật, là thủ đô của cả nước,- đã bị biến đổi thật là tồi tệ. Tôi thấy thật là đau lòng. Tôi không nghĩ người Hà Nội làm kinh tế dở. Người Hà Nội xưa kia, trước 45, buôn bán làm giàu giỏi, có thể cạnh tranh cả với người Hoa làm người Hoa cũng phải kiêng nể, trong khi người trong Nam còn rất "hiền lành", chỉ có một số ít điạ chủ có ruộng "cò bay thẳng cánh". Từ khi cách mạng XHCN vào chiếm lấy Hà Nội và miền Bắc thì quyền tư hữu không được công nhận, tư sản bị đánh nát thì lấy đâu mà làm kinh tế. Tai hại là ở chỗ đó. Những người làm thương mại (một thứ "ký sinh trùng" rất có ích cho xã hội) bị tán gia bại sản, tù đày, phải bỏ hết của cải để di cư vào Nam. Trong khi đó, miền Nam vì được sống trong một xã hội công nhận tự do kinh doanh, làm giàu nên tiến bộ về kinh tế. Như vậy là do hoàn cảnh lịch sử chứ không phải do người miền Nam có năng khiếu làm kinh tế hơn người miền Bắc nói chung và người Hà Nội, nói riêng. Ngày nay, chúng ta hãy cầu mong người miền Bắc và miền Nam đều được sống trong tự do dân chủ, cởi mở để làm giàu hợp pháp, phát triển kinh tê và dần dà chúng ta cùng phục hồi lại nét đẹp văn hoá của người Hà Nội và cả nước. Chúng ta sẽ sửa được tật nói ngọng của từng dịạ phương để có một thứ tiếng Việt chuẩn xác hơn, dịu dàng,lịch sư, thanh lịch hơn; Con người đối với nhau bình đẳng, biết tôn trọng nhau hơn. Lúc đó những "người Hà Nội cuối cùng" (tiểu thuyết của Mai Thảo?)dù ở chân trời góc bể nào cũng sẽ quay về tô điểm cho đất nước thêm tươi đẹp, Bắc Nam chan hoà sống và làm rạng danh thành Thăng Long của cha ông để lại cho chúng ta. Mong thay! Hoang Le, Houston, Texas Bằng chứng là ở Mỹ có nhiều người Hà Nội đến từ miền Bắc và kinh doanh cũng thành công ở tp Houston. Về ngoại giao có Lê Đức Thọ, người mà Kissinger còn tôn là ''bậc thầy' ở mật đàm Paris. Về giọng nói thì có Hồng Nga của BBC, xuất sắc trong những cuộc phỏng vấn. Tôi không dám nói nhiều vì máy tính ở Mỹ không có dấu. Một dịp khác sẽ có thư cho BBC. Thân chuc Ban Biên tập BBC dồi dào nghị lực để phục vụ người Việt khắp thế giới. Tiếng nói củua BBC được người trong nước cũng như ngoài nước ''nghiên cứu'' vì có chất lượng. V. Anh, Bangkok, Thái Lan Hà Thủ Ô Chỉ có điều giọng nói "Hà Nội" là chưa nghe trở lại, làm như đã trải qua nhiều thế hệ nó không còn ảnh hưởng từ lời ru của bà, từ dòng sữa của mẹ, từ ôn tồn giáo huấn của cha, mà nhiều năm trước đã bị ảnh hưởng từ những cái loa đầu đường mỗi ngày sáng ,trưa,chiều tối . Ngày nay những cái loa đã ngủ yên, hoặc đã thay tông đổi giọng, thế nhưng nhiều thanh thiếu niên Hà Thành vẫn còn liến thoắng, vội vã, ròn rã như bắp rang . Đáng tiếc! Nguoi Ha Noi xua Trien Dai Ca - Về Trí tuệ, người ở đâu cũng có người thông minh, ngu dốt. Vì thông tin kém phát triển lên người tỉnh lẻ đành chấp nhận chịu thua về mặt này. - Trong công việc làm ăn buôn bán: Người Hà nội làm ăn kiểu nông dân, và rất hay dùng tiểu xảo để lừa lọc. Hoang Ha, Berlin, Đức | CÁC BÀI LIÊN QUAN Người Hà Nội14 Tháng 10 , 2005 | Nghe các tạp chí | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||