А розпочалася розмова з планет Сонячної системи і теорії походження астероїдів.

Слухайте розмову тут

Бі-Бі-Сі: Який має бути астероїд, щоб він завдав шкоди Землі?

В.Прісняков: Відомо, що той астероїд, який впав і після якого загинули динозаври, був в діаметрі десь 200 метрів. Зараз навколо Землі літають (це вже визначили) більше 10 астероїдів розміром від 200 м і до кілометра і до 2 кілометрів. Тобто, ці всі астероїди становлять загрозу Землі. І зараз найбільша загроза (астероїда) Апофіза, який два роки тому пролетів на відстані Місяця, 2022 році він повернеться, а в наступний поворот (2029-2030 році) він по всіх розрахунках може впасти на Землю. Зараз серйозно шукають методи як з ним боротися і зараз проект НАСА створила, щоб полетіти за цим астероїдом і подивитися з чого він створений, уточнити його орбіту, швидкість і таке інше. В чому небезпека? Багато астероїдів падало в давнину, але людей тоді було дуже мало. Зараз на Землі всі території дуже заселені і дійсно дуже велика небезпека.

Бі-Бі-Сі: Так і що ми щось можемо зробити з цього приводу? Наскільки реально відвернути подібну катастрофу?

В.Прісняков: У цьому проекті, який зараз НАСА пропонує - на найближчі 20 років полетіти дізнатися всі характеристики астероїда, а потім виробити методи боротьби. Є серйозні пропозиції, щоб запустити туди космічний корабель з ядерною установкою й лазером змінити його траєкторію, або розрізати. Тобто, в принципі, за допомогою лазерної системи, яка буде прямо на астероїді, або поруч з ним, його можна зруйнувати.

Запитання з Миколаєва: чи можна астероїди якось використовувати?

В.Прісняков: Поки що згідно з даними про відомі астероїди там особливо цінних речей немає. Є цінні речі – дуже рідкісні лужні метали на Місяці і там багато гелію-3. Згідно з тими даними, що є зараз, сто тонн гелію-3 можуть дозволити отримати для всієї Землі енергії на рік. Є навіть американські проекти, щоб зробити транспортер з Місяця на Землю, як ліфт. Вже є розрахунки – яка буде маса, скільки металу…

Я можу фантастичну річ сказати, у нас іде потепління. Відомий британський науковець (Стівен) Гокінґ вважає, що в найближчі 50 років на Землі буде апокаліпсис і треба шукати інші планети для життя. Так от, є пропозиції, що, якщо знаходити тіла, комети чи астероїди, то можна змінювати їхню траєкторію і спускати на Венеру чи Марс. Якщо там багато води, то можна змінити в потрібному напрямку клімат цих планет.

Реальними для нашої Сонячної системи є три небесні тіла: Місяць і Марс, якщо створити там штучну атмосферу. А Венера, з моєї точки зору простіше, бо там треба знизити температуру. Якщо знайти й накидати туди комети, то з’явиться вода і температура впаде (там зараз 480 градусів Цельсія температура).

Нам вдалося описати математично, що можна визначити точку, в якій, якщо буде йти забруднення природи так як зараз, то десь в 2065 році буде апокаліпсис.   В.Прісняков

Про життя в космосі

В.Прісняков: Зараз вважають, що в космосі плаває багато тіл, які містять в собі елементи життя, тобто складні молекулярні системи.

Бі-Бі-Сі: у нас є запитання з Києва - чи вірите ви в НЛО і чи бачили його самі? Чому, до речі, існують ці розмови про НЛО?

В.Прісняков: Розмови про НЛО всі йдуть від дуже ненадійних джерел. Там якийсь дядько в селі випив і побачив, якась тітка побачила…. Виходить, що десь існує вища цивілізація, яка створила корабель і летить, щоб побачитися з дядьком Васьою?

Був фільм американський, де розкрили чому багато розмов про НЛО. Під час холодної війни було дуже багато випробувань ракетно-космічної техніки. І люди їх дійсно бачили і думали, що це НЛО. І щоб дезінформувати їх – пускали ці чутки про НЛО.

Запитання від Віталія: Яке ваше уявлення про ноосферу, в тому числі як цей термін розумів Вернадський і, як можна узагальнити, що це є думка усіх людей планети Земля, яка створює особливу форму взаємодії природи і людини? Ваше ставлення до Бога, бо ваші дослідження не вкладаються в концепцію релігії. Наскільки достовірна інформація, якою ви користуєтесь, і які джерела цієї інформації?

В.Прісняков: Почну з другого питання – про Бога. Днями в Інтернеті з’явилася інформація, що один з учених отримав премію, більшу за Нобелівську, за те, що він математично довів, що існує Бог. Я цієї роботи знайти не зміг, тому на питання чи є Бог – я це не досліджував. Це – предмет віри, але, напевне, з тієї роботи можна біль-менш дізнатися.

Бі-Бі-Сі: Той самий Стівен Гокінґ казав, що не можна довести, що Бога не існує, а як довести, що він існує – хто знає…

В.Прісняков: Професор Стрецов довів теорему, що довести, що Бога немає – неможливо. Є цікавий підхід, що з тим як людство розумнішає, через тисячі років людина стане настільки розумною, що їй все підкорятиметься і вона стане Богом. Це – інша теорія, що людина сама перетворюється в Бога.

Бі-Бі-Сі: Ноосфера – це така якась сфера, яка охоплює інформацію і людину. Пане Володимире, що зараз кажуть науковці, що таке ноосфера?

В.Прісняков: Те визначення, яке дав Вернадський, воно й залишилося. Можна ще так сказати, що це фізичний і раціональний світ, і інтелектуальний, і духовний світ, притаманний живому. Я хотів би сказати, що ноосфера зараз працює в зовсім іншому напрямку.

Дві тисячі років тому Платон представив все те, що можна вважати ноосферою, тільки він не її так не називав, як триєдинство трьох світів – фізичний світ, світ ідей і ментальний світ. Недавно Роджер Пенроуз з Оксфорда казав, що більш коректно, що це фізичний, раціональний і ментальний світ.

І от недавно нам вдалося описати математично, що можна визначити точку, в якій, якщо буде йти забруднення природи так як зараз, то десь в 2065 році буде апокаліпсис. Ми про це мовчали, але недавно в Інтернеті Зелені оприлюднили інформацію, згідно з якою вони вирахували забруднення чисто фізично і отримали небезпечну точку - 2060 рік. Тобто, ноосферу можна використовувати для глобальної системи – фізичної разом з розумовою.

Бі-Бі-Сі: До речі, наш слухач - Іван з Канади - запитує, коли буде новий Льодовиковий або протилежний до нього період на Землі?

В.Прісняков: Дуже цікавий прогноз було зроблено минулого року на замовлення Пентагону. За даними вчених, найближчі десять років буде різка зміна клімату. І вони сказали, що Європа буде засушлива, а зима в ній буде, як в Сибіру. І от сьогодні передають, що в Парижі всього-навсього 5 градусів тепла, тобто, для березня мало. Я відразу подумав, що так швидко їхнє передбачення справджується.

Бі-Бі-Сі: В Лондоні, як кажуть колеги, страшно холодно. В Києві снігопад, дуже несподівано. Перед тим було тепло. Які різкі перепади клімату! В Лондоні, де листя гнило, зараз, як я помітила, золота осінь з'явилася, тому що сухо і це дає можливість тому листю пожовтіти, а не згнити, просто опасти. Тобто, зміни клімату вже абсолютно очевидні. Проте, здається, ця тема не є в Україні особливо нагальною...

В.Прісняков: Просто ми в гарному місці живемо, до нас не доходять ці катастрофи. Зараз у світі в десятки разів збільшилися компенсації внаслідок катастроф, які пов'язані зі зміною клімату.

Бі-Бі-Сі: Ви кажете, ми живемо в гарному місці? Минулого року була яка посуха, як збільшилася ціна зерна... Це ж те, фактично, наслідок глобального потепління! Зерно підвищило ціну свинини, свинина підвищила ціну ковбаси, і, звичайно, багато хто звинувачує уряди. Але, якщо задуматися, то, можливо, один із коренів цього всього те, що планета не може прогодувати нас уже?

В.Прісняков: Розумієте, сили людські стали дорівнювати геолого-діючим силам. І ми не можемо збагнути те, що наша діяльність дійсно може призвести до загибелі Землі.

Бі-Бі-Сі: Питає наш слухач Дмитро зі США. Чи правда, що потепління відбувається через запуск в Космос ракет?

В.Прісняков: Ні, ні. Є там один момент - коли запускали спейс шаттл, який на твердому паливі, дуже багато викидів було хлору, а хлор руйнує озоновий шар. Але зараз не вважають, що це є найбільшою небезпекою. Все-таки, вже всі визнають, що викиди СО2, вуглецю, призводять до парникового ефекту.

Бі-Бі-Сі: До речі, кажуть, що озоновий шар майже відновився. Заборонили ці аерозолі... Чи це показує, що людина все-таки здатна взятися за розум?

В.Прісняков: За всіма даними, які прораховують, парниковий ефект, який був на Венері, подібний до того, який зараз на Землі.

Бі-Бі-Сі: Тобто, в нас буде 400 градусів Цельсія?

В.Прісняков: Ну, це не так швидко. Але основне питання - чи потрапила Земля в точку біфуркації, чи можна ще все повернути назад і врятувати, чи неможливо. І це дуже серйозно, це не просто, аби когось налякати. Всі бачать, що природа змінюється, і дуже сильно.

Бі-Бі-Сі: У нас на лінії слухач, я так розумію, це слухач із Вашого рідного міста. Добрий вечір, Ви в ефірі Бі-Бі-Сі.

Слухач Віктор Савченко: Добрий вечір! Колись планета наша Земля в Карбоновому періоді 300-400 мільйонів років тому була фактично в такому стані, що це була вуглекисла атмосфера. Але вже були рослини, які споживали цей парниковий газ. Але пройшов час, рослини викачали з повітря парниковий газ, а потім вони перетворилися на вугілля, нафту, газ...

Бі-Бі-Сі: Пане Вікторе, а Ви науковець?

Слухач Віктор Савченко: Так. Я хочу сказати, що зараз відбувається процес навпаки. Той вуглекислий газ, який колись спожили рослини і померли - а планету вкривали колосальні ліси - зараз людина його витягує і спалює, тобто сучасна людина його розконсервовує. Володимир Федорович правий, коли сказав про це.

Бі-Бі-Сі: Тобто, ми своїми руками повертаємо в первісний стан планету Земля?

Слухач Віктор Савченко: Абсолютно! Ми семимильними кроками йдемо в Карбон!

Бі-Бі-Сі: Тобто, скоро вже будуть динозаври?

Слухач Віктор Савченко: (сміється) Не виключено!

Бі-Бі-Сі: Дуже дякуємо.

В.Прісняков: Тут ще є один момент. Ми думаємо про СО2 лише в контексті підвищеної температури. От всі кажуть, водень врятує нас від забруднення атмосфери, тому що при згоранні ми отримуємо Н2О. Але немає в природі системи, яка би відновлювала кисень. Тому, якщо так і триватиме, ми років за 70-100 фактично весь кисень на Землі спалимо.

Бі-Бі-Сі: Вуглець - він і справді не єдиний. А метан? Дивіться, скільки ми зараз їмо м'яса! Насправді, як з'ясовується, до 25% парникових газів, які потрапляють в атмосферу, це наші з вами харчові звички. Ми почали їсти м'ясо, як не в себе, і почали заводити таку кількість великої рогатої худоби... Я читала дослідження британських вчених. Ви погоджуєтеся з цим?

В.Прісняков: Доказом того, що все це серйозно, є два моменти. Два роки тому колишній віце-президент США Ел Гор цим зайнявся, і зараз Тоні Блер говорить про основне завдання - це боротьба з глобальним потеплінням. Це люди дуже практичні, дуже серйозні, і, раз вони беруться за ці речі, це доказ того, що прийшло розуміння у політиків та бізнесменів щодо небезпеки для Землі.

Бі-Бі-Сі: Справді, багато світових лідерів про це говорять. А я хочу нагадати, що Ви слухаєте Українську службу Бі-Бі-Сі. У нас в гостях Володимир Пресняков - академік і дуже обізнана людина. До речі, хотіла Вас запитати, Ви ж не лише академік, Ви й фехтувальник. Ви навіть їздите на якісь змагання.

В.Прісняков: Вже нікуди не їжджу. Всі займаються спортом в молодості. Це просто допомагало більш ефективно працювати.

Бі-Бі-Сі: Скромний наш сьогоднішній гість, але я знаю, що він вигравав у певних категоріях призи, як фехтувальник, і, звичайно, їздив на велику кількість наукових конференцій, як учений. Я намагалася перечитати всі Ваші доповіді, проте мені це не вдалося, бо вони про якісь теплові труби, про ракети... Не знаю, як Вам вдається тримати в голові таку кількість інформації. Можливо, в Вас є і відповідь на таке питання. Один наш слухач стурбований гармонією людства з природою.

Запитання від Сергія Зінченка з Кривого Рогу: Пане Володимире, чи не здається Вам, що ми заблукали в безмежному Космосі наших бажань і в намаганні творити щось своє, людське, а не бути співтворцем із Природою?

В.Прісняков: Здається. І я навіть про це писав. Я пропонував таку ідею, але ми до неї ще не готові. Щоб жити в гармонії з самим собою, в гармонії з іншими людьми, і жити в гармонії з природою. І справді. я можу навести приклад. Я робив доповідь у Космічному центрі в Японії, мене запитали: Що робити з нашими ракетами? А я напівжартома кажу - ну, завантажимо радіоактивними відходами і будемо в Космос посилати. Тоді встає професор і дуже жорстко так каже: А що, ми повинні і Космос забруднювати? В японців поняття гармонії з природою настільки сильне, Космос безмежний, а він виступає проти того, аби радіоактивними відходами забруднювати Космос. Наше суспільство споживання і задоволення, воно меж не має, і це, зрештою, веде до нашої загибелі.

Бі-Бі-Сі: Формули є не лише в математиці і фізиці, але й, як з'ясувалося, в деяких нематеріальних речах. Деякі наші слухачі знайомі з цими дослідженнями нашого гостя і от запитання одного з них.

Запитання від Мирона Пилип'яка зі Сполучених Штатів: Я хочу запитати про формулу кохання. Тому що про Всесвіт, про кінець світу, про початок світу - про все це написано в Біблії. Але чи є формула кохання, чи ми тільки видаємо бажане за дійсне?

Бі-Бі-Сі: Наш слухач має рацію в тому, що Ви справді працювали над формулою кохання. Про що та формула? І як можна математично висловити таке нематеріальне почуття?

В.Прісняков: Я Вам скажу, що можна змоделювати багато понять, які належать до духовного світу, які ми не бачимо, не можемо до них доторкнутися, але вони підкоряються математичним моделям. І одна з робіт, яку нам вдалося зробити років двадцять тому, це взаємини людей і які мають бути умови для переростання в любов. Ніякої містики тут немає. Все на основі того, що природа заклала в людину, продовження роду. Якщо одна стать бачить іншу і в неї існує стандарт, ідеал, наприклад, коли жінка бачить чоловіка, то різниця між ними і визначає напругу, яка призводить до любові.

Бі-Бі-Сі: Тобто, мова про різницю в генетичному матеріалі?

В.Прісняков: В нас закладена на генному досвіді інформація про ідеал протилежної статі, яка, взагалі-то, необхідна для продовження роду.

Бі-Бі-Сі: Кажуть, що все це пов'язано з гормонами, з адреналіном...

В.Прісняков: Я просто припускаю, що в людині існує інформація про ідеал. Але математичними методами можна привести таку формулу. Це кількість інформації, яка надходить, і кількість інформації, яка збувається, при зустрічах і таке інше. І от ми так зробили. Ніякої містики там немає. Там чиста математика. Але отримали дуже цікаві результати. Мінімуми любові - трохи менше чотирьох років. Ми перевіряли це експериментальними даними, припускаючи, що мінімум любові випадає на максимум розлучень. І це підтвердилося декількома сотнями експериментальних точок.

Я просто припускаю, що в людині існує інформація про ідеал. Але математичними методами можна привести таку формулу. Це кількість інформації, яка надходить, і кількість інформації, яка збувається, при зустрічах і таке інше. І от ми так зробили. Ніякої містики там немає. Там чиста математика. Але отримали дуже цікаві результати. Мінімуми любові - трохи менше чотирьох років.   Володимир Прісняков

Бі-Бі-Сі: А як же виміряти, де мінімум любові, а де максимум?

В.Прісняков: Це початок від періоду знайомства. І от нещодавно, сім років тому, Хелен Фішер із Нью-йоркського університету Роджерса визначила, що кров жінки міняється раз на чотири роки. Це співпадає з нашими даними. І от нещодавно в австралійському університеті, по-моєму, отримали дані, що любов узагалі існує чотири роки.

Бі-Бі-Сі: До речі. нещодавно в американському журналі Time була велика стаття про оцю хімію кохання. Там говорилося, що є такий гормон окситоцин, який відповідає за оцю пристрасть і нібито після трьох років цей рівень починає спадати...

В.Прісняков: Ви знаєте, тут є один момент незрозумілий для всіх. Дуже багато досліджень хімії, а потім ми маємо духовне, яке ірраціональне. Існує передавальна функція між однією і другою людиною, якої ми ще не знаємо. Але я хотів би завершити щодо нашої формули кохання і цих чотирьох років. Для України демографічна криза - це проблема номер один. Тому що Україна вимирає так, як жодна країна. І тому можна вести профілактику, якщо визначати кожну людину, коли наближається чотирирічний період, то можна просто попереджати сім'ю, що вас чекають тяжкі часи і просто треба зрозуміти і не йти за волею емоцій, які є наслідком хімії чи тих процесів, які нам ще невідомі.

Бі-Бі-Сі: Тобто, Ви вважаєте, що завдяки формулі кохання можна краще спланувати життя, можна чи запланувати дітей, чи уважніше ставитися один до одного, і таким чином покращити свої шанси на щастя?

В.Прісняков: Виходить, що так.

Бі-Бі-Сі: Деяких слухачів дуже турбує питання астрології. Олександр із Херсона пише: Яким чином впливають планети сонячної системи на людей на Землі? Чи вірите Ви в астрологію?

В.Прісняков: Я в астрологію не вірю. І навіть одного разу я зробив роботу, де продемонстрував шахрайство астрологів. Вони дуже добре знають психологію і так добре будують свої передбачення, що люди можуть відкрити якесь явище і це буде наслідком астрології. Я в астрологію не вірю. Є дослідження Чижевського про вплив Сонця. От, скоріше всього, на діяльність і характер людини впливає Сонце, а люди цей вплив просто прив'язують до розташування зірок, які просто показують час, коли це було.

Бі-Бі-Сі: В нас люблять говорити про магнітні бурі, про оце все. Вони існують?

В.Прісняков: Це дійсно існує, це дійсно впливає, це міряється, тут немає ніякої містики.

Бі-Бі-Сі: Я знаю, що на моє самопочуття впливає атмосферний тиск. Коли дуже сонячно, в мене болить голова, коли трохи хмарно, то якось краще.

В.Прісняков: Це більш земні речі, все це пояснюється. А Сонце - просто перші дослідження зробив Чижевський, який показав, що впливають і спалахи, активність, пасивність...

Бі-Бі-Сі: Жінки, очевидно, знають, що місяць впливає на певні аспекти фізіології.

В.Прісняков: З моєї точки зору, якщо є вплив, то ми його ще не можемо виміряти, і тому це є частиною містики, на якій часто спекулюють люди неграмотні. Може там і є цікаві речі, але в справжніх учених з'являється недовіра, тому що вони йдуть від неграмотних людей.

Бі-Бі-Сі: Давайте перерахуємо на останок нашої програми, в що Ви вірите. Ви вірите в астероїди, в динозаврів, у глобальне потепління, не вірите в астрологію, але вірите в кохання.

В.Прісняков: Вірю. Ще я вірю в те, що Україна вибереться зі свого нинішнього становища і стане дійсно першою європейською країною.