Посол РФ в Швеции: Полтава - наша совместная история

О 300-летии Полтавской битвы и современных российско-шведских отношениях беседуют посол РФ в Стокгольме Александр Кадакин и обозреватель Русской службы Би-би-си Вера Леонтьева. Этим интервью мы открываем публикацию серии статей, посвященных сражению под Полтавой.

Би-би-си: Очень многие в России и Украине сейчас вспоминают 300-летие Полтавской битвы. А шведы помнят эту годовщину? Если помнят, то в каком свете, и есть ли вообще единое толкование этого события в шведской истории?

Александр Кадакин: Полтава - одно из самых ярких событий очень непростой тысячелетней истории отношений между нашими странами. О да, шведы прекрасно помнят эту битву. Вспоминают по-разному, единого толкования событий нет.

Некоторые делают это спокойно и рассудительно: мол, история есть история, пусть ею займутся специалисты, с которыми, кстати, всегда интересно поговорить и поразмышлять на тему судеб наших народов, их прошлого и настоящего.

Отношение к королю Карлу XII в Швеции также неоднозначное, поскольку в начале XVIII века именно из-за него страна утратила свой великодержавный статус в Европе.

Но есть и другие люди, кто, похоже, до сих пор не хочет или не может с этим смириться, как некоторые футбольные болельщики не могут смириться с проигрышем своей любимой команды.

Один известный политик, например, прямо сказал: нам нечему радоваться, мы ведь проиграли! Но речь идет не о сегодняшней радости, а о событиях 300-летней давности. Наша позиция такова: пусть их изучают историки.

В конце концов, ведь это не мы тогда непрошеными гостями влезли с ногами в чистый шведский дом!

Молодежь, с которой мне приходилось общаться, чаще всего лишь со второй попытки смутно вспоминает короля Карла из курса начальной школы. Их нынче куда больше другие дела интересуют. Например, "пиратская партия", которая получила 7% голосов на состоявшихся только что выборах в Европарламент.

Ну и, наконец, многие в Швеции говорят о том, что после другой войны, 1808-1809 годов (200-летие Фридрихсгамского договора отмечается в августе-сентябре) страна вообще перестала с кем-либо воевать. И именно благодаря этому Швеции удалось накопить богатство и прийти к нынешнему уровню благосостояния.

Ну, а русскому народу вообще чужда злопамятность. Тех же побежденных шведских генералов Петр Великий на закате дня Полтавской виктории щедро накормил на банкете и крепко напоил. А когда ему через много лет сообщили о гибели главного противника в Норвегии, то Петр прослезился и сказал: "Мой бедный брат Карл!". При русском дворе объявили недельный траур. А Северная война, обратите внимание, тогда еще не завершилась.

Би-би-си: В современной политике такое джентльменство вряд ли возможно. Александр Михайлович, вероятно, вы не случайно провели ассоциативную линию со спортом, когда говорили о болельщиках. В России чаще всего вспоминают Полтавскую битву, когда проходят хоккейные турниры. А в Швеции такие ассоциации есть? Реванша не требуют?

Александр Кадакин: Нет. Шведская "Тре крунур" всегда была достойным соперником для России. Но болельщики о Полтаве не вспоминают. Они люди прагматичные, живут сегодняшними победами, или в последнее время чаще поражениями.

Би-би-си: А если брать немножко шире - как прошлые события влияют на современные российско-шведские отношения?

Мы предпочитаем быть добрыми соседями, партнерами, я бы пошел дальше, и друзьями, и мы хотим помнить только доброе. Даже о таком историческом крупном событии, как Полтавская битва

Александр Кадакин,
посол России в Швеции

Александр Кадакин: Начнем с того, что "шведофобия" в России отсутствует и как понятие, и как явление. И слова такого в русском языке не существует. А вот кое-кому в Швеции, особенно ее слишком свободной прессе, или якобы свободной прессе, околонаучной братии, профессиональным оплачиваемым недоброжелателям России давно бы пора освободиться от русофобских призраков прошлого, от фантомных страданий и болей по былому военному могуществу и от всякого рода чудящихся им ужастиков в духе Джеймса Бонда со стороны России.

Эти страхи иногда доходят до абсурда. Например, газопроводная труба на Балтике, как писали, "будет шпионить за всем полуостровом". У сведущих людей это вызвало улыбку сострадания. Но печально, когда такие фобии отражаются на двусторонних отношениях.

Отрадно, что здравомыслящие политики в Стокгольме не пошли на поводу у некоторых зарубежных неофитских интерпретаторов Полтавского сражения, как некоего военно-политического союза с небезызвестным прохвостом Мазепой.

Как историк, могу сказать, что в этом я четко вижу попытку использовать умышленно искаженные трактовки истории в угоду сегодняшним потребностям в международных делах, и для внутреннего потребления. Это делается для формирования ложно понимаемой национальной идентичности в жестко заданной антироссийской и русофобской парадигме.

Ну, а что касается военно-политического союза, о котором я упомянул, то хорош же был этот союз, если он основывался на двойном предательстве Мазепы. Сначала царя Петра, а потом и бедного короля Карла, которого он уже после Полтавы предлагал отдать Петру, лишь бы Петр простил его прегрешения.

Ну и потом этот союз был основан на похищении скудной бендерской казны беглого шведского монарха. К тому же эта казна была ему дарована турецким султаном через визиря бендерского.

Би-би-си: Все помнят, что успех "АББЫ" был началом триумфального шествия "Евровидения" по миру. В Москве недавно прошел очередной финал, и был альтернативный фестиваль в Тбилиси, где Швеция тоже принимала участие. Шведские средства массовой информации уделяли равное внимание этим событиям, или больше освещали какое-то одно из них?

Александр Кадакин: Шведы очень подробно и в полном объеме освещали весь конкурс Евровидения в Москве. У них была там замечательная певица с прекрасной песней, им очень понравились и наши выступления, они писали об этом и высоко отзывались.

Был эпизод за несколько недель до Евровидения, когда они здесь показали скетч, или пародию на Россию. Мы тоже любим иногда над собой посмеяться, и делаем это даже острее и лучше, чем кто-либо. Но у нас вызвало возмущение, когда в этом внеконкурсном номере, в этом Тинги Линги, появились наши национальные символы, наш гимн и флаг, вместе с пьяными. Пародия на Россию, которой уже давно нет. Вот тогда мы сказали: дорогие друзья шведы, вы известны своим тонким изысканным вкусом, но здесь вас этот вкус подвел.

Би-би-си: Какое место Россия вообще занимает в политической и культурной повестке дня современной Швеции?

Александр Кадакин: Как неоднократно нас заверяли руководители Швеции, Россия занимает высокоприоритетное место в их внешней политике. В конце концов, мы непосредственные соседи. Но я бы сказал, что все это с определенными оговорками.

Мы, со своей стороны, всегда открыты для диалога, для накопления позитивного содержания этого диалога, для улучшения качества и уровня диалога. Мы стремимся к тому, чтобы политические отношения развивались бы стабильно, по нарастающей, а не от случая к случаю, да еще иногда с досадными сбоями или скандалами.

Кстати, в торгово-экономическом взаимодействии срывов практически нет, хотя резервы развития с учетом океанского по масштабам российского рынка, и огромных шведских технологических, коммерческих и прочих возможностей, вот эти ресурсы далеко еще не исчерпаны. Обе стороны, судя по всему, это отлично понимают, и в унисон работают над расширением. Наш товарооборот достиг уже 10 млрд долларов в год.

Ну и к дельному совету, пусть даже в политической сфере, мы всегда прислушаемся со вниманием.

Однако налицо и здесь, и вообще в Европе попытки очернить Россию. О России пишут либо плохое, либо ничего вообще.

Так вот, пытаясь очернять Россию, им не следует забываться. И это совет не только шведам, но и многим другим нашим западным партнерам.

Двойные стандарты не красят претендующих на солидность политиков. Да и вообще никому не дано пытаться читать нам нотации, проводить какие-то бесстыдные исторические аллюзии, как это было в августе прошлого года, или притворно рядиться в тогу неких высших морализаторов, одновременно вот здесь пряча, укрывая отпетых уголовных преступников, в частности, убийцу фотокорреспондента ИТАР-ТАСС Яцыны, или выгораживая зарвавшихся в международном плане и очень одиозных политических авантюристов и каких-то бесноватых фриков.

Мы предпочитаем быть добрыми соседями, партнерами, я бы пошел дальше, и друзьями, и мы хотим помнить только доброе. Даже о таком историческом крупном событии, как Полтавская битва. А тот факт, что Полтава - это наша совместная история, пусть для некоторых в Швеции и травматичная, все-таки этот факт скорее, как я полагаю, объединяет нас, чем разъединяет.

Как раз сейчас будет праздноваться 200-летие последней русско-шведской войны. К этой дате шведы относятся с большим пиететом, чем к Полтаве. На севере страны есть несколько братских могил той войны, где похоронены вместе сотни шведов и сотни русских. В одних могилах, и те и другие. И вот на одной из этих могил есть прекрасная надпись, которая, в общем-то, служит посланием нам из тех далеких веков: "Смерть равняет всех".

Вот мы поедем, и как раз там, где похоронены русские генералы, и наши солдаты, и шведские солдаты, возложим цветы, и это будет такой наш знак памяти, примирения и уважения к людям, которые тогда воевали на самом севере страны.

А как раз сегодня у нас прием в честь национального дня России, и в гостях ансамбль воздушно-десантных войск. Шведская публика, представители королевского двора, правительства, общественности, богема культурная, через 200 лет впервые увидят российских солдат.

Би-би-си: Не напугаете их военной мощью?

Александр Кадакин: Не напугаем, потому что ребята прекрасные приехали, не только с военной мощью, а с большим запалом дружбы и доброжелательства. Приятно будет увидеть, как русские десантники поют по-шведски шведский гимн, потом российский гимн, исполняют популярные в Швеции мелодии, ну и, конечно, наши "Подмосковные вечера", и "Калинку", и "Катюшу". Так что у нас сегодня предстоит большой хороший праздник. Праздник с участием ВДВ, но не в плане Полтавы, или Фридрихсгамского договора.

В ближайшее время на bbcrussian.com будет опубликовано интервью посла Швеции в России.