Don't touch Putin!

Anna, Denmark

На Би-би-си уже и темы толковой не придумать. Придумали новый жупел "Путин-КГБ-тоталитаризм" и давай трясти... Пусть будет Путин, коль его избрали, пусть вычистит эти авгиевы конюшни. Если средства будут ущемлять свободы граждан, то они, будьте уверены, найдут способ это сказать. А они, вот ведь дураки какие, поддерживают нынешнее правление и не торопятся дудеть в трубу об угрозе КГБ. How silly of BBC to raise the KGB issue...

VK, Питер

Господа: Не могу не откликнуться. А сказать почти нечего. Обратите внимание на высказывание Михаила Аркадьева из Москвы. Он, пожалуй, сказал все. По сути, он раскрыл смысл поговорки о том, что каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. И если некоторые страны не придумали ничего лучшего, как избрать себе КГБ-шника в правители, наверное, они ничего лучшего не заслуживают, к сожалению. В письме Михаила особенно подкупает то, что он до всего этого дошел, живя в Москве. А то ведь некоторые отпетые "двоешники", даже перебравшись "за кордон", так и не могут отделаться от именно тех тоталитарных великодержавных идей. Задумайтесь об этом, господа. Никогда не поздно хотя бы в "троешники" выбиться.

Andrey, NewYork

Dear Participants, I was really pleased to read such good examples of analysis of Russia's problems, as it was presented in several letters, especially in M. Arkad'yev from Moscow. I fully agree with him about the gravity of economical/social/political situation in Russia. Let us agree the KGB has done tremendous harm to Russia, Her Neighbours, many countries all over the globe. Here, in the USA, "KGB" is used as synonym of very sophisticated, intelligent, but 100% evil force. This organization deseved to be treated at the Hague International War Tribunal. Now Her representative is serving as a Russia's President. Vladimir Bukovsky (former dissident) was absolutely right, when he said very grim and negative words about KGB. Let us also remember about Chechnya, where Russia is fighting small nation, 150 times smaller, without any external material/financial support. Russia is using all Her might, excluding nuclear weapons. This was the main net result of Putin's Presidency. I hope he will be out ot this business in 2 years. Let us pray together for peace in Chechnya and Russia, for human rights and 500% increase of budget of BBC Russian Service & Radio Liberty. Only after peace was established, the KGB was gone "for good", the freedom will have chance in Russia. Best wishes to you,

Steve Halitsky, Carol Stream, IL USA

Именно вопреки почти полной невозможности практически противостоять реальной рестваврации номенклатурной власти и, что гораздо опаснее, инфантильной ностальгии большинства искалеченных сталинизмом и постсталинизмом россиян по "сильному государству" необходимо все же этому всему противостоять, утверждая и постоянно подчеркивая принципиальную абсурдность наступания на те же грабли. Дело не только в том, что нарушаются и могут быть еще больше нарушены фундаментальные основания свободы, не только в том, что возникает угроза репрессивного режима, а дело в том, ЧТО ЭТИ МЕТОДЫ АБСОЛЮТНО БЕСПЕРСПЕКТИВНЫ ИМЕННО С ПРАКТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Централизированные, национализированные, контролируемые экономики - слабейшие и самые короткоживущие в мире. Они абсолютно не в состоянии справится с элементарными экономическими проблемами мирного времени. То, что мы имеем сейчас в России - следствие не демократических реформ, А СЛЕДСТВИЕ КОЛОССАЛЬНОГО СКРЫТОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ, ОКАЗЫВАЕМОГО ЭТИМ РЕФОРМАМ СО СТОРОНЫ НОМЕНКЛАТУРНОГО АППАРАТА. Типичная для истории Росси ситуация. Правозащитная деятельность абсолютно необходима не только с точки зрения гуманистических ценностей а ПРОСТО ИЗ ПРАГМАТИЧЕСКИХ СООБРАЖЕНИЙ. И теория и реальная история демонстрирует жизнеспособность и длительную (а не кратковременную, как при Гитлере и Ситалине) мощь последовательно либеральных с экономической точки зрения государств. Необходимо понять, что такие государства, как Англия и США, а затем и континентальная Европа сильны в течении времени порядка полутысячелетия по крайней мере, а не на 10 или 40 лет, как "сильные" сверхцентрализированные и военизированные государства. Поэтому ностальгия по "сильному" государству в России, ностальгия по национализации и пр. приведет в конце концов к еще большему обнищанию страны и людей. Только свободный человек может себя прокормить! Только государство, контролируемое судом и законом жизнеспособно. Такое впечатление, что большинство моих соотечетсвенников охвачено бессознательным стремлением к инфантильно-неуспешному существованию. Это стремеление необходимо преодолевать, вопреки всем тенденциям противоположного порядка, вопреки неостановимому потоку, несущему Россию в рабство. Государство - не ценность, а необходимое зло. Ценность - свобода и жизнь человека, наука, искусство. Ради этого можно иногда пожертвовать и сиюминутной личной зашищеенностью. Во имя создания долговременной системы защищенности. А это возможно только при соблюдении всей сложнейшей процедурной и правовой системы экономически либеральных государств. Давайте не вести себя как двоечники с задней парты, а быть хотя бы троечниками. Тогда у нас будет шанс стать хотя бы четверочниками. Эти оценки выствавляются, конечно, не кем то, а самой историей.

Михаил Аркадьев, Москва

Alam, браво! Вы попали прямо в точку. Самая большая угроза российской демократии - хитрая рыжая рожа одного из ее отцов, приватизировавшего энергетику страны себе в карман. Пару слов редактору форума. Может действительно прекратим толочь воду в ступе? В России наконец то появился президент, которому доверяют большинство граждан. Давайте оставим его в покое и поговорим о делах поважнее. Например, о национализации всех нефтяных и газовых компаний. Почему никто на ББС не обеспокоен тем, что ресурсов, кормивших целый Союз, не хватает теперь даже самой России? Почему никто на ББС не бъет в набат?

Владимир Новиков, Торонто

Дело не в КГБ, и не в Путине. Это только следствие. Следствие структурной преемственности в государственной системе России. Трагедия России, с моей точки зрения, в том, что государственный чиновничий аппарат до сих пор контролирует, то, что контролировать опасно для развития любой сверхсложной системы. Эта структурная особенность России была фактически создана Петром I, укреплена Екатериной и Николаем I, затем поддержана, в пику реформам отца, Александром III, сохраненная преступно недальновидным Николаем II, и, наконец, приведенная в свое "абсолютное" состояние Сталиным. Партия Сталина была партией полностью слившейся с государственным аппаратом, фактически это было рестварацией Российской Империи и реставрацией крепостничества. И далее сохранилась полная преемственность этой структуры. Трагично, что никто из тех, кто имел возможность эту преемственность прервать, например Ельцин, не отдавали себе отчет, и не хотели отдавать в реальной ситуации. Почти никто в России сейчас просто не понимает, что происходит. А просиходит, что и всегда происходило по крайней мере последние 300 лет - торжество номенклатурной власти. Торжество номенклатурного государства. И очень важно, что на уровне понятий в России не различается государство и страна. Интересы государства отождествляются чс интересами страны и народа. Это очередная трагическая ошибка, вбитая в сознания поколений пропагандой Сталина. Именно он полностью заставил отождествить понятия народа, страны и государства. А ЭТО СОВЕРЕШЕННО РАЗЛИЧНЫЕ ВЕЩИ. Интересы государства в России ничего общего не имеют с интересами страны и народа. При этом все уверены в обратном. Это не просто опасно - это катастрофа. Западная цивилизация давно отдала себе отчет, что государство, это необходимое зло. Именно зло, постоянно претендующее на неограниченную власть, и которое поэтому нужно поставить под контроль суда и закона. В России ситуация противоположная. Я хотел бы подчеркнуть - это катастрофично, было таким всегда, но сейчас катастрофично вдойне - у нас не осталось времени. К сожалению большинство мужского населения Росси ведет себя как типичный двоешник эпох брежневизма. Даоешник, уверенный в своей правоте и доказывающий и себе самому и кружающим свою "силу", и "мужественность" бросаясь в драки, проявляя агрессию. Это - не мужественная позиция. Нехватка настоящей мужественности разума в России на всех уровнях от Путина до прапорщика армии - вопиющая. при этом все, как вышеупомянутый двоешник, уверены в своей мужественности. Это не так. Подобное сознание инфантильно. Оно в очередной раз убивает Россию. А Путин и КГБ - только следствие. Так мне схематично видится современная ситуация.

Михаил Аркадьев, Москва

Хотел что нибуть написать,да вот прочитал:Би-би-си оставляет за собой право...ну и остольная муть. Но напишу. Тут некоторые не довольны,что Путин из КГБ. Ну и что? У него голова на месте, и оно работает. А кого вы хотели призидентом видеть? Крассного или НАТОвскую "шестерку"?

SS-18, Гановер

В нынешнем руководстве России действительно немало людей, которые в советское время работали в «органах». Многие из них, включая и президента Путина, от своего прошлого не собираются отказываться потому, что в России не принято отказываться от своего прошлого. Тот, кто отречется, тот не достоин уважения народа и тем более права жить на Кремлевском небосклоне. Более того, «работа в органах» наоборот, сегодня к лицу современного политика. Это понимает и использует ВВП. Отношение людей России к спецслужбам можно косвенно оценить по высокому рейтингу ВВП. Ожидания от ВВП сегодня – это и ожидания от спецслужб. В России желают видеть свое государство сильным, и этим все сказано. Тащить «старую шинель» КГБ на ФСБ сегодня ошибочно. КГБ и ФСБ в России – это разные организации по внутренним процессам. Правда, никто не застрахован, что вне спецслужб могут наступить на старые грабли. Подходить к ФСБ со старым стереотипом сегодня, по крайней мере вредно и преждевременно. К теме КГБ в том ракурсе, в котором поднимает ее форум, интерес в России пресыщен литературной публицистикой времен перестройки. Рамки, на что способна была эта организация, очерчены. Принципиально нового никто о КГБ сказать не сможет, и никто не ждет. Молодежи эти разговоры уже не интересны. Надеется сегодня, что есть возможность резонировать умирающую тему – это вопрос потери собственного лица форума и времени. Нет объективной возможности передавить апатию людей по этой теме. Память о старых злодействах, можно сказать, умерла и умирает вместе с родственниками жертв и даже среди потомков жертв репрессий, потому что все интуитивно понимают необходимость укрепления государства Российского. Правозащитники сегодня – это не показатель для России. Сахаров А. был последним, которого слушали и любили. Оставшихся правозащитников никто сегодня не смотрит и не слушает, на то есть причины. Здесь никогда не любили тех, кто был продажен и колебался. Правозащитники слабые духом - не в чести. И последнее замечание, нельзя в России, как в старой сказке, кричать «Пожар!», «Пожар!», когда пожара нет. В России нужно всё делать вовремя!

виктор, петербург

Вполне естественно, что, придя к власти Путин собрал лояльных людей. С политической точки зрения это ни только объяснимо, но и оправданно. Этого опасаться не надо. Что касается риторики о возможном откате к тоталитаризму, то это скорее признание собственново бессилия правыми "либеральными" кругами на западе. Никаких политических "ресурсов" не осталось для конструктивной критики. За год, Путинской администрацией сделано куда больше чем его предшественником за десятилетие. Этот факт признается всеми без исключения, политологами на западе. Согласно "отцу" современного политического мышления (Николо М.) "благосостояние народа не вазможно без усиления Государственной Власти". Иными словами, провидение экономических реформ не возможно если оно не сопровождается сильной политической волей, точнее политическим механизмом воздействия (в случае надобности). При этом соблюдая доктрину "Разделения Власти"-в данном случае независимости судебной власти - можно избежать "Тираннии". Россия- это супердержава ни только по своему экономическому и интеллектуальному потенциалу(под экономическим потенциалом имеется ввиду именно потенциал) но и географически. Таким образом, Государственная Безопасность (в первую очередь защита от Внешних Экономических Разед-Структур) является одной из ключевых задач правительства. Этот сильный механизм нужен не только для того чтобы опозорить Пентагон который вот уже 5 лет ни как не создаст прототип "не стоящего выеденного яйца" Москита (который уничтожает подводные цели со скоростью 200м/сек с ядерной боеголовкой!) но и также чтобы отдать под суд "лояльных" лиц еврейской национальности, если те отказываются платить налоги с тех сотней миллионов которые нажиты паразитным путем, пользуясь Слабой Государственной Властью эпохи Ельцина.

STORM DIVISION,

Россия под руковдством КГБ медленно но верно тащит Россию назад. Этот путь начали с преследования независимых СМИ(которых скоро не будет) и возврата к сталинскому гимну.Скоро начнутся политические репрессии и плевать они хотели на мнение Запада. А Британское посольство(как и американское)продолжает ограничивать въезд в Британию простыз россиян,хотя для многих из них это возможно последняя возможность увидеть свободных людей,живущих в свободном мире.Скоро восстановят ЖЕЛЕЗНЫЙ Занавес и Дальше Белоруссии С фашистом Лукашенко мы не уедем,даже на экскурсию. Я думаю,что Британское посольство дискриминиркет русских и нарушает права человека о свободе передвижения.Ведь даже некоторые щкольники получили отказ посетить Лондон во время школьных,зимних каникул,на Русское РОждество,7 янавря!

IVAN, Moscow

Воистину, все в нынешней России и большей части бывшего СССР, ныне -- т.н. "Евразийский Союз", происходит согласно небезызвестному пророчеству:

"Мы все живем в эпоху гласности.
Товарищ, верь! пройдет она,
И Комитет Госбезопасности
Запишет наши имена."

Но история продолжается.

Рамзан, Наманган

Yure iz Moskvy: Kak ne stranno eto mozhet pokazat'sya, no glavnuyu ugrozu rossiiskoy demokratii predstavlyaet ne KGB ili 28% electorata, golosyuschikh za KPRF i LDPR, a ona sama, konkretno ee nesposobnost'obespechit' dostoinye usloviya zhizni bol'shinstvu rossiyan i podobayuschee Rossii mesto v mire. Soglasno ofitsial'nym dannym, nedavno obnarodovannym Goskomstatom RF, 31.8% rossiyan ne umeyut dazhe prozhitochnogo minimuma. Vot Vam i otvet, pochemu 28% rossiiskogo elektorata otdaet svoi golosa KPRF i LDPR. Problema poetomu sostoit ne v lichnosti i proshlom Putina, KPRF ili LDPR,ili istoricheskoy pamyati, a otsutsvii skol'ko nibud' znachimykh dostizheniy rossiiskoy demokratii, kotoraya tak i ne sumela dokazat' rossiyanam, chto ona predstavlyaet dostoinuyu al'ternativu ikh totalitarnomu proshlomu. Poetomu vmesto togo, chtoby v ocherednoy raz iskat' vragov v litse "organov", kommunistov, liberal-demokratov i t.d., nado pomen'she zanimat'sya istoricheskimi i ideologicheskimi izysk! ! aniyami, a kropotlivo rabotat' nad vozrozhdeniem strany. Kak by my ne otnosilis' k lyudyam iz "organov", voli i reshimosti u hikh budet pobol'she, chem u "demokratov" i "pravozashitnikov".

Alam, US

Prezde vsego KGB-eto stukachi.Katorie vechno ichut -"Vragov Naroda".

Dmitri, Boston

Меня Путин устраивает. Его работа во внешней разведке КГБ меня ничуть не беспокоит. Меня беспокоит казнокрадство, коррупция, оргпреступность, деловая нечистоплотность, наркомания, чудовищное расслоение общества, сепаратизм, - всё, что, к сожалению, мы приобрели за годы реформ в грандиозных масштабах. Это заботит меня значительно больше, чем прошлое Путина-разведчика.

Иванка, Москва

OK. Давайте поговорим о КГБ. Только о России, в этом случае, говорить как-то неинтересно... Ну кто такой был Путин? Полковник? Полковник - это, конечно, здорово, но давайте сначала поговорим о генералах. О Шеварнадзе, например, или о Алиеве. Вот это - да, это - персонажи... Или о них - неинтересно? О друзьях - хорошо, или ничего? Тьфу, перепутал... Это не о друзьях говорят. Извините.

GY, Montreal

Вообще-то КГБ -- это организация, включавшая в себя внешнюю разведку, контрразведку, погран.войска, расследование особо-опасных преступлений (убийства, теракты, крупное мошеничество...), спец. подразделения -- т.е. нормальные институты государственной безопасности. Беспокойство и опасение вызывают кадры из отдела (не помню его точного названия), занимавшегося именно тем, за что КГБ ругают и боятся, - борьбой с инакомыслием. Так что не надо все это смешивать в одну кучу. Тот КГБ уже давно разгромлен "демократами". Никто не заводит дел по политической неблагонадежности, но и некому расследовать вал заказных убийств, экономические преступления "прихватизации". Лично меня, люди из бывшего КГБ у власти не настораживают. Народ там действительно грамотный, информированный лучше всех.А диктатором может стать, получивши власть, и семинарист-богослов (Сталин), и генерал армии (Пиночет), и поэт (Нерон), и Святая Церковь (инквизиция). Теперь о современных "правозащитниках". Кого и от кого они защищают? Если для Сахарова это был нравственный ПОСТУПОК, то для Ковалева, например, это - просто ремесло. Современных "правозащитники" смело режут "правду-матку", там, где есть интересы каких-либо спонсоров: государств или могущественных компаний, причем в момент, удобный хозяевам или покровителям.

Олег, Омск

Категорично утверждать, что в "КГБ были собраны все лучшие умы" я бы не стал, потому что подобная постановка вопроса предполагает заведомую неполноценностью людей работавших в других сферах, в то время как умные люди были везде, а дураков и в КГБ хватало. С другой стороны, было бы неправильно отрицать тот факт, что в КГБ действительно был сосредоточен колоссальный человеческий и интеллектуальный потенциал без которого России действительно не обойтись. Поэтому я бы также не стал автоматически записывать в "черные полковники" и палачи всех тех, кто служил и служит в "органах". Что же касается нежелания Путина и его коллег отказываться от своего прошлого, то это не так уж и плохо, как может показаться на первый взгляд: гораздо хуже, когда имеешь дело с перевертышами, которые меняют свою биографию и окраску по мере того как изменяется направление ветра и сменяется караул. И, наконец, относительно обеспокоенности правозащитников. Работа у них такая: пугать народ откатом к тоталитаризму. Народ российский, озабоченный проблемами выживания, борьбой с высокими ценами и низкими зарплатами, как-то перестал обращать на них внимание. А тут такая возможность подвалила: бывший КГБ-шник за рулем, да еще и активно продвигающий своих коллег. Ну как тут не напомнить о себе!

Alam, US

В любой организации, включая и КГБ, можно найти и блестящие умы, и высокопрофессиональных специалистов, да и просто обычных работников, выполняющих возложенные на них обязанности. Но утверждение, что в КГБ были собраны лучшие умы не соответствует действительности, и в первую очередь хотя бы потому, что советским государством на КГБ возлагалась особая роль-роль не столь организации, которая действительно блюдёт государственную безопасность, а организации по подавлению и искоренению инакомыслия. В этом смысле КГБ боролась с лучшими умами страны, и скольких лучших умов Россия лишилась с лёгкой руки этой организации! Сегодня, когда к власти в Кремле пришёл бывший работник КГБ и ФСБ понятна озабоченность многих, а не только правозащитников, возможным откатом России к тоталитаризму. Казалось бы таким людям можно было бы ответить: ваши опасения напрасны. Путин стал президентом страны будучи бывшим работником КГБ, но и, к примеру, в недалёком прошлом Дж.Буш стал президентом США будучи в прошлом не то что работником, а директором ЦРУ. Ну и что? Действительно, ничего. И когда Путина избрали президентом я был искренне рад этому. Наконец-то Россия получила неглупого, молодого и, возможно, целеустремлённого президента. Его прошлое меня не интересовало. В конце-концов у каждого есть своё прошлое. Важно не оно, важно настоящее. И вот год президенства Путина почти позади. Что же мы увидели за этот год? Увы, мы увидели до боли знакомый гебистский почерк: от наступления на свободу прессы до истеричного всплеска шпиономании. И дело Бабицкого, и борьба с олигархом Гусинским (читай борьба не с ним, а с принадлежащими ему средствами массовой информации),и не стоящего выеденного яйца дело Эдмонда Поупа, и суд над Григорием Пасько, и так далее и тому подобное; -всё это звенья одной цепи-цепи, которая опять может сковать Россию, так недавно вдохнувшую воздух свободы и демократии. С уважением,

Michael, Fair Lawn,USA

Такие опасения оправданы. Но, к сожалению, они мало зависят от числа людей, которые работали в советском КГБ, в нынешних органах власти. Проблема не в этих людях, и не в личности Путина, а в российской исторической памяти, которая хранит неизмеримо больше образцов тоталитарного правления, чем какого-то другого. 28% электората, которые на каждых выборах отдают свои голоса КПРФ и ЛДПР, представляют гораздо большую угрозу для российской демократии, чем бывшие сотрудники спецслужб на государственных постах. Если угодно, их появление там -лишь следствие тех процессов, которые идут в самом обществе. И кто бы ни был президентом России сегодня -Путин или кто-либо другой -он не может игнорировать эти процессы. Насколько можно понять по его действиям последнего времени, он поставил своей целью произвести ряд экономических изменений праволиберального толка, не заплатив при этом той политической цены, которую были вынуждены заплатить реформаторы эпохи Ельцина. Но сделать это при наличии сильного левого электората можно только поддерживая диалог с этим электоратом на понятном ему языке. Кроме того, я не исключаю, что количество бывших сотрудников КГБ может начать уступать количеству профессионалов-управленцев после того, как пройдет то естественное состояние кадрового голода, на которое был обречен Путин как человек, шагнувший в коридоры власти в обход целого ряда карьерных ступеней. Кадровая политика такого лидера на первых этапах неизбежно будет определяться фактором личного знания того или иного назначенца. То есть, в каком-то смысле, питерские кадровые чекисты в его окружении -то же самое, что ставропольцы у Горбачева или свердловчане у Ельцина на первых порах (кстати, многие из этих региональных обкомовцев были настроены на первых порах более реакционно, чем путинские сослуживцы). Но со временем их число неизбежно пойдет на убыль, когда вокруг президента постепенно образуется устоявшаяся колода московских политических карт. Только не следует ждать, что угроза тоталитаризма от этого снизится или возрастет. Это вопрос исторический, а не политический.

Юра, Москва

На мой взгляд, от КГБ России было много больше пользы, чем от "правозащитников", обеспокоенных лишь своим правом уехать при первой же возможности. Поэтому, если уж приходится выбирать между "правозащитниками" (такими, как одиозный Бабицкий), и КГБ-истами, (такими, как Путин), я выбираю КГБ-истов. Без вариантов.

Владимир Новиков, Торонто

Господа, может хватит ? - полгода непрерывных истерик по поводу службы Путина в КГБ компрометируют уже не его, а СМИ - в частности, ББС. Или это для "галочки" в отчете - "Скандал раздут - одна штука"? Ну нельзя же так откровенно подстилаться!

Анатолий, Новосибирск

Если без шуток, то шли бы эти "органы" с их претензиями на спасение Отечества! Две трети (включая и ВВП) ушли либо в политику, либо в бизнес и поэтому не могут считаться "незапятнанными" сотрудничеством с "компрадорским режимом Ельцина". Остальные, как мне представляется, полные ничтожества, и свой приход к власти они используют для реабилитации собственного "я". К тому же у гэбистов есть одна очень большая проблема: развращенные собственным всевластием в минувшую эпоху, они просто не могут играть "по правилам", уважать противника, договариваться. Это - не их характер. Наименьшее зло - в тех "органоидах", кто ушел из КГБ-ФСБ в сравнительно молодом возрасте и не в "совместные предприятия" по шпионажу, безопасности, слежке и т.д. - те, в ком "профессионализм" не получил развития, а хорошие мозги остались. Но таких, наверное, очень немного. Так что дело плохо.

Ильяс, Казан

Би-би-си оставляет за собой право осуществлять стилистическую правку и сокращать объем комментариев. Би-би-си не может гарантировать, что все письма будут опубликованы. Мнения участников форума не являются мнением Би-би-си.