آقای کرزی مردم کشورش را به هوشیاری در برابر "دشمنان" دعوت کرد

آقای کرزی همچنین در مورد رد پدی اشداون، به عنوان نماینده جدید سازمان ملل متحد در افغانستان گفت این تصمیم به این دلیل اتخاذ نشد که آقای اشداون یک شهروند بریتانیایی بود، بلکه دیدگاه های منفی در رسانه های غربی در مورد "ضعف دولت افغانستان و تفرقه قومی" در جامعه افغانی، سبب اتخاذ این تصمیم شد.

رییس جمهور کرزی گفت که این اتفاقات هیچگاه بر روابط افغانستان و بریتانیا آسیب نمی زند.

در بخش دوم این گفتگو، داود اعظمی از رییس جمهور کرزی پرسیده است که چرا شماری زیادی از غیرنظامیان در عملیات نظامی در افغانستان کشته می شوند و هماهنگی بیشتری در عملیات نظامی ایجاد نمی شود؟

حامد کرزی: من بار بار این را گفته ام که با موضوع تلفات غیرنظامیان و استفاده از نیروی هوایی (در عملیات نظامی) به شدت مخالف هستم. برخورد با تروریسم چیزی دیگری است و تنش میان چند نفر در یک کشور چیزی دیگر. باید در برابر کسانی که به افغانستان بمب می آورند، فرزندان افغانستان را می کشند و تروریست هستند، از زور کار گرفته شود. اما آنانیکه (از دولت) ناراضی هستند یا ترسیده اند و نمی خواهند به ملت آسیب برسانند، باید با آنها کنار بیاییم و در این زمینه آماده گفتگو هستم.

اما مذاکرات نتیجه نداده است، کمیسیون آشتی ملی می گوید در شش سال بیش از پنج هزار تن از مخالفان به دولت پیوسته اند. اما در میان آنها افراد مهمی دیده نمی شوند.

حامد کرزی: بسیار نتیجه داده است. همین که پنج هزار نفر به دولت پیوسته اند، گام بزرگی است. اگر یک خانواده هم شامل این روند شود کار بزرگی انجام شده است. هر روز در این راستا کار جریان دارد، هر روز شماری از بزرگان طالبان می آیند و با من صحبت می کنند. در این راستا خیلی کار شده و تحول بزرگی در کشور رونما شده است.

اینکه چرا تا کنون جنگ و بمباران دوام دارد، این موضوع عوامل دیگری دارد. در این رابطه ما تنها طالبان را ملامت نمی کنیم. آن عده طالبانی که از این خاک هستند، دشمن این سرزمین نیستند. دشمنان از نام طالب علیه این خاک استفاده می کنند. هم به آنها ضربه وارد می کنند و هم به این وطن.

این دشمن کیست؟

حامد کرزی: معلوم است. دشمن معلوم است. القاعده و خارجی ها هستند. آنها دشمن این خاک، دشمن این قوم، دشمن افغانها، دشمن مردم پاکستان و خصوصا دشمن پشتونها هستند. به نام طالب با افغانستان و با پاکستان دشمنی می کنند. طرفداران و عناصر القاعده به نام طالبان به ویژه با پشتونها دشمنی می کنند. شما ببینید، امروز در پاکستان چه می گذرد. چهل و دو تن از بزرگان اقوام را تنها برای اینکه جرگه برگزار می کردند، شهید کردند. در روز عید در چار سده پاکستان حمله کرده و انسان های بیگناه را در جریان ادای نماز شهید کردند. این یک حمله ظالمانه از سوی طرفداران القاعده به عنعنات، رسم و رواجها، زندگی، اقتصاد مردم و بزرگان این قوم است. طالبان باید این را درک کنند که به نام طالب و تحت عنوان طالبان در افغانستان و پاکستان با مسلمانان و به ویژه پشتون ها دشمنی می شود.

چرا با پشتون ها دشمنی می شود و چرا به گفته شما پشتونها سرکوب می شوند؟

'دشمنی با پشتونها'  آنها (القاعده و خارجیها) دشمن این خاک، دشمن این قوم، دشمن افغانها، دشمن مردم پاکستان و خصوصا دشمن پشتونها هستند. به نام طالب با افغانستان و با پاکستان دشمنی می کنند. طرفداران و عناصر القاعده به نام طالبان به ویژه با پشتونها دشمنی می کنند   حامد کرزی

انتخابات در ایالت سرحد نشان داد که پشتونها نه افراطی هستند و نه همکار دهشت افگنان، بلکه بر عکس اگر اختیار (به آنان) داده شود، روشن می شود که آنها یک قوم مظلوم هستند، مورد حمله قرار گرفته اند، تمام دارایی شان مورد حمله قرار گرفته است. باید از آن دفاع کنند و دیگر کشورها با آنها همکار شوند تا باشد دشمنان این کشور نابود شوند.

شما گفتید که القاعده پشتون ها را هدف قرار می دهد، در حالی که من در سفر به مناطق مختلف افغانستان شکایت مردم را شنیدم که از حملات و بمباران نیروهای آمریکایی حرف می زنند. مردم می گویند آنان هم در حملات مخالفین دولت و هم در عملیات نیروهای خارجی کشته می شوند.

حامد کرزی: متاسفانه وقتیکه القاعده حمله می کند در پاسخ به آنها از نیروهای هوایی کار گرفته می شود. ما از کشته شدن مردم عادی خسته شده ایم و این غم انگیز است. اما آمریکا دشمن مردم نیست، دشمن القاعده است. آمریکا مکتب، جاده و کلینیک می سازد. امروز که من اینجا نشسته ام، نیمی از معاش (کارمندان) این وطن از طرف دنیا و مردم آمریکا پرداخته می شود. آمریکا برای حل این مشکل تلاش می کند، اما القاعده (مردم را) می کشد، مکتب را می بندد، محاسن سفیدان را می کشد و حتی سر آنها را از تن جد می کند. مردم می فهمند که دشمن که است.

در سال های اول نیز گفته می شد که باید حملات به شکلی انجام شود که مردم متضرر نشوند، اما گزارشها حاکی است که هر روز مردم بیگناه کشته می شوند.

حامد کرزی: این درست است. کاملا درست است. باید برای جلوگیری از این امر تلاش جدی صورت گیرد. ما روزانه در این زمینه کار می کنیم و نیروهای ناتو همه روزه در این مورد با ما کار می کنند که چگونه تدابیری روی دست گیریم تا به مردم غیرنظامی و بی گناه آسیبی نرسد. در این عرصه اصلاحات زیاد آمده است.

این تا چه حد درست است که نیروهای خارجی با مقامات محلی هم آهنگی ندارند و خودسرانه عمل می کنند؟ شماری از مقامات می گویند نیروهای خارجی بدون مشوره و دریافت نظریات آنها، دست به عملیات نظامی می زنند.

حامد کرزی: در آغاز متاسفانه این مشکل بیشتر بود، چون ما ضعیف بودیم، دولت و نظام ساخته نشده بود و این گونه مسایل بیشتر بود. اما حالا با گذشت هر روز در این زمینه اصلاحات صورت می گیرد و هر قدر که دولت قوی می شود به همان پیمانه وضعیت بهبود می یابد.

یعنی میان شما و نیروهای خارجی هم آهنگی لازم وجود ندارد؟

دور جدید ریاست جمهوری؟  این آروزی من است که برنامه هایم را تکمیل کنم، اگر احساس کنم که خدمات لازم را برای کشور انجام داده ام و مردم از من حمایت می کنند و اگر احساس کردم که باید (به کار) ادامه بدهم در آن صورت ادامه می دهم   حامد کرزی

یک مثال عدم هماهنگی میان شما و جامعه جهانی، اخراج دیپلمات های خارجی از خاک افغانستان است که به گفته شما آنها کارهایی انجام می دادند که حکومت از آن آگاهی نداشت یا از حکومت اجازه نمی گرفتند. آیا این ثابت نمی کند که کارهایی انجام می شود و حکومت افغانستان از آن آگاهی ندارد؟

حامد کرزی: این موضوع به هماهنگی هیچ ربطی ندارد. آنها (دیپلماتهای خارجی) دست به کارهایی زدند که ما راضی نبودیم و زمانیکه آگاه شدیم، فیصله کردیم که دولت افغانستان موجودیت آنها را دیگر نمی پذیرد. در عرصه نظامی میان ما و ناتو، میان وزارت دفاع و ناتو روز به روز وضعیت بهتر می شود. اکنون در تلاش هستیم تا مرکزی را ایجاد کنیم که هم قوای افغانستان آنجا حضور داشته باشد و هم نیروهای خارجی، تا عملیات با هماهنگی بیشتری انجام شود.

به نظر شما اخراج دو دیپلمات خارجی از افغانستان چه تاثیراتی بر روابط حکومت شما و بریتانیا وارد کرد؟

حامد کرزی: این موضوع تاثیری در روابط ما و بریتانیا نداشته است و حکومت افغانستان از دولت بریتانیا تشکر می کند که با ما همکاری کرده است. در بازسازی کمک کرده، با ما روابط حسنه دارد و ما باز هم از کمک های آنها تشکر می کنیم. بریتانیا در واقع در ردیف نخستین کمک کنندگان به افغانستان قرار دارد. اما اخراج دو دیپلمات (یکی از آنها بریتانیایی بود) مربوط به حاکمیت و استقلال افغانستان می شود. آنها (دیپلماتها) اینجا خودسرانه عمل می کردند و دولت افغانستان را در جریان نگذاشته بودند. زمانیکه ما در مورد ماهیت کار آنها آگاه شدیم، فیصله کردیم که عمل آنها به نفع صلح نیست و اخراج شان کردیم.

اما این یگانه موضوع میان حکومت شما و بریتانیا نیست، موضوع مسترد کردن ماموریت لرد پدی اشداون، به عنوان نماینده سازمان ملل متحد برای افغانستان، موضوع دیگری بود که ظاهرا بر روابط شما و بریتانیا تاثیر گذاشت.

حامد کرزی: موضوع رد ماموریت آقای اشداون بر این اساس نبود که او شهروند بریتانیا بود. او از جانب سازمان ملل متحد گماشته می شد. من یک ماه قبل از نامزدی اش به این پست در کویت با او صحبتی داشتم. شخص هوشمند و لایق است. اما پس از آن مطبوعات بین المللی به ویژه رسانه های بریتانیا موضوعاتی را مطرح کردند که گویا ما اشداون را به نفع افغانستان نمی دانیم. در رسانه ها تلاش می شد تا نظام و دولت افغانستان را ضعیف جلوه دهند.

وقتی من بار آخر با او (پدی اشداون) صحبت کردم و با هم توافق کردیم که او به افغانستان بیاید، فردای آن روز در روزنامه تایمز چاپ لندن مقاله ای به چاپ رسید که مسایلی نادرست مبنی بر تفرقه میان دولت و مردم در آن مطرح شده بود. من پس از مطالعه این مقاله که شاید هم در آن گناه آقای اشداون نبود تصمیم گرفتم که این ماموریت را نمی پذیریم. این تصمیم برای حفظ وحدت ملی افغانستان، و وحدت مردمی و برای دفاع از این خاک گرفته شد و این یک قربانی کوچک بود.

'صاحب عزت'  جاده ها ساخته شده، صاحب عزت شده ایم، وضع آموزش و پرورش بهتر شده، حالا افغانستان در جمله کشورهایست که در همه جا حضور دارد و صاحب نظر است. اما از اینکه هنوز مردم افغانستان کشته می شوند، ناراضی هستم. سر انجام به عنوان یک افغان، بزرگترین آرزوی من این است که فرزندان این کشور از این غم نجات یابند   حامد کرزی

حامد کرزی: برای من، هر آن چیزی مهم است که به نفع ملت و خیر مردم باشد. کارهای زیادی انجادم دادیم که من از آن خرسند هستم. به ویژه از این خرسند هستم که این وطن دوباره محلی برای همه افغان ها شده است. هر کسی حالا می تواند به افغانستان بیاید و زندگی کند. مجاهد، کمونیست، پول دار، فقیر.

این برای من بزرگترین افتخار است. کاری های دیگری هم در این خاک انجام شده است اما کارهایی هم مانده که باید انجام شود و این آروزی من است که برنامه هایم را تکمیل کنم. اگر احساس کنم که خدمات لازم را برای کشور انجام داده ام و مردم از من حمایت می کنند و اگر احساس کردم که باید (به کار) ادامه بدهم در آن صورت ادامه می دهم. اما اگر احساس کردم که بگذار یک نسل جدید و مردم جدید روی کار آیند و رهبری این وطن را به عهده بگیرند، راه را برای آنها باز خواهم گذاشت.

ولی حرف مهم این است که افغانستان به سوی ثبات و توسعه حرکت کند. اینکه این کار به دست من اجرا شود یا توسط فرد دیگری، مهم نیست. مهم این است که ملت خوشحال باشد و به اراده آزاد انتخاب کند و افغانستان باز هم به سوی انکشاف، ثبات و امنیت حرکت کند.

شما گفتید که پس از یک سال خواهید دید که آیا وجود شما به خیر این ملت است یا خیر، حالا چه احساس می کنید؟ اگر انتخابات برگزار شود، خود را دوباره کاندید می کنید یا خیر؟

حامد کرزی: هنوز این یک فرضیه است. مهم این است که شما از کارهایی که انجام داده اید راضی هستید یا نه. من در مواردی که کار شده، راضی هستم. جاده ها ساخته شده، صاحب عزت شده ایم، پرچم افغانستان در جهان به اهتزاز در آمده است و افغانستان خانه همه شده، شورای ملی، قانون اساسی به میان آمده کلینک ها ساخته شده، وضع آموزش و پرورش بهتر شده، حالا افغانستان در جمله کشورهایست که در همه جا حضور دارد و صاحب نظر است. از این لحاظ خوشحال هستم. اما از اینکه هنوز مردم افغانستان به شهادت می رسند، ناراضی هستم. سر انجام به عنوان یک افغان، بزرگترین آرزوی من این است که فرزندان این کشور از این غم نجات یابند.

بازگشت به صفحه افغانستان