Skip to main contentAccess keys helpA-Z index
BBCCzech.com
 
Aktualizováno: pondělí 17. května 2004, 16:34 SEČ
 
Poslat stránku emailem Verze pro tisk
Jozef Kubinyi
 

 
 
Ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi chce mít do dvou měsíců hotový audit o hospodaření fakultních nemocnic.

Jozef Kubinyi ve studiu BBC
Jozef Kubinyi ve studiu BBC

Dosavadní působení Jozefa Kubinyiho ve funkci ministra zdravotnictví vyvolává u některých členů zdravotního výboru sněmovny rozpaky. Už minulý týden mu opoziční poslanci vyčetli, že dělá personální změny, aniž by měl připravenou koncepci zdravotnictví. Jeden hlas za všechny, místopředseda sněmovního výboru pro zdravotnictví, poslanec občanských demokratů Milan Cabrnoch.

Milan CABRNOCH (zvukový záznam): Za posledních šest let jsme ve sněmovně od vlády jediný rozumný návrh směřující ke koncepčnímu řešení zdravotnictví neviděli. Podnikat personální útoky a systémové experimenty bezkoncepčně, tedy bez toho, aby alespoň vláda svoji koncepci projednala a zveřejnila ji, pokládám za hrubě neodpovědné.

Řekl před týdnem v Poslanecké sněmovně poslanec občanských demokratů Milan Cabrnoch. Nejen o tom, zda ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi urychlí práci na své koncepci zdravotnictví, bude následujících třicet minut. Vítejte při poslechu Interview BBC. U mikrofonu je Václav Moravec. Hostem třiceti minut otázek a odpovědí je ministr zdravotnictví České republiky Jozef Kubinyi. Přeji vám hezký dobrý den.

Dobrý den.

Funkce ministra zdravotnictví patří v České republice k pozicím, kde se čelí největšímu počtu výzev k rezignaci, jak jsem si tak počítal. Vy jste však prvním ministrem zdravotnictví, který výzvě k rezignaci čelí zhruba po měsíci v úřadě. O čem to podle vás vypovídá?

Já nevím, jakou to má vypovídací hodnotu. Je faktem, že zřejmě ta výzva nebude jediná, a je zcela nepochybné, že svým konáním vyvolávám nevoli u některých lidí, ale mým cílem nebylo vyvolávat emoce, spíš problém je v tom, že je strašně málo času, protože blíží se polovina volebního období a pokud se nějaké změny mají uskutečnit, tak se musí poměrně v krátké době.

Pro úplnost, k rezignaci vás vyzval předseda Odborového svazu zdravotnictví a sociální péče Jiří Schlanger, a to kvůli vašemu vystoupení v Poslanecké sněmovně. S tou výzvou nenaložíte tak, že by vás vedla k rezignaci?

Ne, nebude mě vést k rezignaci a ani nemíním ji nějakým způsobem komentovat.

Překvapila vás?

Ne.

Proč ne?

U některých, řekněme, subjektů to je celkem obvyklé a víceméně jsem byl připraven na to, že spíš, nebo později k nějakým výzvám k rezignaci dojde.

Co by Jozef Kubinyi on sám pro sebe považoval za důvod k rezignaci na pozici ministra zdravotnictví?

Zcela jednoznačně to, kdybych viděl, že v resortu nejde udělat vůbec nic. Nechtěl bych zůstávat v pozici ministra ve chvíli, když bych viděl, že moje funkce se smrskla na udržování nějakého současného stavu.

Neukazují to možná ty uplynulé čtyři týdny?

Teď nerozumím otázce.

Zda neukazují uplynulé čtyři týdny, jak je obtížné řídit resort zdravotnictví, když se pustíte do kritiky například Všeobecné zdravotní pojišťovny jako jednoho z kanálů přerozdělování peněz, že ten ministr zdravotnictví vlastně nemá téměř žádné funkce.

Ani, teď už tomu rozumím zcela přesně. Zatím samozřejmě ukazuje to na to, že je to obtížné, ale ještě jsem neztratil optimismus a víru v to, že přes obtížnost problémů ve zdravotnictví se i z pozice ministra dá do těch problémů vstupovat a dá se je řešit. Jestliže časem dospěju k závěru, že všechny ty cesty, které by mohly vést ven z té krize, ve které se financování zdravotnictví nachází, a vůbec možnosti, kterým by se dalo české zdravotnictví zlepšit, že jsou zablokovány, tak pak skutečně budu asi uvažovat o tom, že bude zbytečné sedět ve velké kanceláři a vozit se velkým autem, ale že bude možná lepší si vzít bílé kalhoty a bílou košili a jít dělat medicínu.

Ještě mezitím by ale asi byl poslanecký mandát.

Takhlenc dalece jsem ještě neuvažoval. Zatím pořád jsem optimistou a myslím si, že dělám, a nechtěl bych se dostat do této situace, abych začal uvažovat, co bude, až nebude, a kdy podám demisi. Zatím uvažuji spíš o tom, co udělat pro to, aby se to změnilo k lepšímu. A snažím se zachovat si optimismus.

Opoziční poslanci dávali už minulý týden při projednávání situace ve zdravotnictví v Poslanecké sněmovně najevo, že se jim hrubě nelíbí vaše první kroky ve funkci, především kritika na adresu ředitelky VZP Jiřiny Musílkové a odvolání šéfa Institutu klinické a experimentální medicíny Karla Filipa. Místopředseda sněmovního výboru pro zdravotnictví, poslanec občanských demokratů Milan Cabrnoch před týdnem v Poslanecké sněmovně řekl:

Milan CABRNOCH (zvukový záznam): Žádám pana ministra zdravotnictví, aby se zdržel systémových zásahů do zdravotnictví předtím, než vláda jeho záměry projedná a schválí. Nechci se totiž dočkat situace, kdy premiér bude opět po několika měsících dávat od chyb svého ministra ruce pryč a odvádět pozornost od své odpovědnosti jeho výměnou.

Řekl před týdnem v Poslanecké sněmovně místopředseda sněmovního výboru pro zdravotnictví, poslanec občanských demokratů Milan Cabrnoch. Jste po veřejné kritice, která se, pane ministře, snesla na vaši hlavu, schopen urychlit přípravu koncepce zdravotnictví a předložit ji sněmovně ještě před parlamentními prázdninami? Ano, nebo ne?

Ne, slíbil jsem sněmovně, že ji předložím do 30. 9., a tento termín míním dodržet. Urychlení by nebylo vhodné, protože na to, abych předložil sněmovně materiál, který bude, řekněme, odoponován a bude dosaženo nějakého konsensu, potřebuji nějaký čas i pro to, aby mohla proběhnout, mohlo proběhnout nějaké připomínkové řízení, aby se to mohlo posoudit. A právě prázdniny jsou zapotřebí na to, aby mohlo dojít k posouzení té koncepce všemi subjekty, které jsou...

Ona kritika vás tedy nevedla k tomu, abyste i to připomínkové řízení urychlil, že zkrátka nemáte zapotřebí, abyste byl kritizován za to, že vyměňujete lidi na klíčových postech, ale přitom koncepci nemáte?

Zatím ještě nikdo nepředložil a neměl schválenou koncepci a vy jste říkal na začátku "veřejná kritika". Já jsem slyšel kritiku od VZP a slyšel jsem kritiku od opozice. Opozice je v situaci, kdy v rámci nulové tolerance kritizuje, dá se říct, téměř úplně všechno. Nakonec u mé předchůdkyně, od které se vyžadovala koncepce do 30. 9. 2003, nikdo z poslanců ODS nekritizoval, nevystupoval a až do dubna letošního roku v podstatě se celkem klidně smířili s tím, že paní ministryně žádnou koncepci nepředložila v tom meziobdobí. A považuji to za účelové. Já prostě ty kroky, které se týkají i personálních otázek, provádět musím, protože když je tam vážné porušení pochybení, tak nelze očekávat, že s tím budu otálet až do podzimu.

K těm personálním změnám se ještě dostaneme. Fakt, že jste zatím nepředložil koncepci reformy zdravotnictví, jak jste sám naznačoval, kritizovala především opozice před týdnem v Poslanecké sněmovně, tak učinil místopředseda sněmovního výboru pro zdravotnictví za KSČM Jiří Maštálka.

Jiří MAŠTÁLKA (zvukový záznam): Otázkou zůstává, proč sociální demokracie, která před šesti lety, kdy nebyla vládní stranou, koncepci měla, zatímco nyní po šesti letech vlády najednou koncepci nemá, a to je pan ministr Kubinyi, pokud vím, předsedou zdravotní komise této strany minimálně půl roku. Kladu si otázku, jestli není chybou, že se poslední tři ministři tohoto důležitého, citlivého a náročného resortu za sociální demokracii se začínají zdravotnictvím zabývat až v okamžiku svého jmenování.

Pronesl před týdnem v Poslanecké sněmovně místopředseda sněmovního výboru pro zdravotnictví za KSČM Jiří Maštálka. Jak se vypořádáte ale, pane ministře, s touto námitkou?

Dobře, já se zeptám, na námitku odpovím otázkou, jestli každý ministr, který nastupuje do funkcí, by měl předložit koncepci? Myslím, že tomu tak není a vláda jako celek předkládá programové prohlášení vlády. Z toho se může odvíjet to, co činí každý z ministrů vlády. Na druhé straně...

A když je to programové prohlášení obecné, což toto programové prohlášení je obecné?

Dobře a tak já bych se mohl zeptat, jestli takhlenc urputně sněmovna bude chtít i koncepci školství, koncepci, já nevím, justice, jak bude postupovat. Já si myslím, že dá se vycházet i z toho obecného. Na druhé straně volání po koncepci zdravotnictví je z toho důvodu, že je evidentní, že zdravotnictví jako celek má vážné a velké problémy, a proto jsem i říkal, že koncepci udělám, dal jsem jí nějaký termín, dal jsem svoje slovo a myslím si, že do 30. 9. letošního roku skutečně ta sněmovna nějakou koncepci ode mě uvidí. A pokud se něco zcela mimořádného nestane a budu živ a zdráv, tak by ta koncepce měla být na stole, ale odmítám, že bych ji měl zkrátit a že bych měl nastupovat, v den, kdy nastupuji do funkce, že bych měl na stůl položit nějakou obsáhlou koncepci, která by neprošla žádným oponentním řízením, a pak bych teda hned požádal sněmovnu, aby se k tomu ale hned a okamžitě vyjádřila a okamžitě to schválila. Já si myslím, že by to nebyla dobrá cesta.

Není pro ministra, který chce prosadit koncepci zdravotnictví, nevýhodou, když si hned na začátku znepřátelí například opozici, největší zdravotní pojišťovnu, část zdravotnických odborů?

Samozřejmě dalo by se to nazvat nevýhodou, ale upřímně řečeno, jakým způsobem chcete řešit systém, kde všichni volají po jeho změně a zároveň každou změnu v tomto systému je těžké prosadit právě proto, že vždycky narazíte na nějaký problém. já si nepamatuji, kdy byl nějaký ministr zdravotnictví, který nebyl kritizován. Takže v podstatě je to celkem irelevantní z hlediska vlastního výsledku, protože kdyby člověk měl brát ohledy na to a chovat se tak, aby ho nikdo nekritizoval, tak si myslím, že by ta funkce neměla vůbec žádný smysl.

Věříte tedy, že i přes tu kritiku, která se hned na začátku strhla na vaši hlavu, koncepci prosadíte?

Samozřejmě pokud bych tomu nevěřil, tak by nemělo smysl v té funkci setrvávat.

Do úřadu jste nastoupil poměrně razantně, provedl jste několik personálních změn. Zastavme se nyní u některých z nich podrobněji. V pondělí jste odvolal svého náměstka Jaroslava Civína. Civín byl od dubna loňského roku nejprve zodpovědný za ekonomiku, od září také za právní záležitosti tohoto resortu. Oznámil jste, že důvodem odvolání je, a teď cituji doslova, "audit, který odhalil nepořádek na právním oddělení ministerstva," konec citátu. Můžete být konkrétní, v čem nepořádek na právním oddělení ministerstva spočíval?

Ano, můžu, samozřejmě byl by to možná dlouhý výčet, kdybychom měli brát jednotlivosti, ale zatím z dílčích výsledků auditu je jednoznačně doporučení, aby byly centralizované, centralizovaný všechna výběrová řízení, aby byla centralizace smluv, které má ministerstvo, aby byla centralizace žalob vedených proti jiným osobám a žalob vedených proti ministerstvu zdravotnictví, a pak tam byla řada výtek v jednotlivých smlouvách, které byly udělány, nebo v jednotlivých kauzách, které prostě ministerstvo, nebo ve věcech, které ministerstvo vedlo. Takže já jsem se s tím seznámil a dospěl jsem k závěru, že skutečně tam bylo pochybení, a proto jsem se s panem, dneska už bývalým náměstkem Civínem rozloučil.

Víte už dnes, zda některé z těch problémů, které objevil audit na právním oddělení ministerstva, předáte policii?

To je předmětem dalšího zkoumání. V této chvíli bych se nechtěl vyjadřovat, protože ty věci jsou pořád ještě předmětem zkoumání auditu...

Ale z toho průběhu se ukazuje, že tam budou některé věci, které by bylo možné předat policii?

Zdá se, že by mohly být, nicméně teď je to ještě předčasné. Jedno, co můžu ujistit, ať se najde cokoliv, tak bude se postupovat naprosto standardním způsobem. Tak zní moje zadání k auditorům. To znamená, že v každém případě nebude tam ani zadání něco zametat pod koberec, nebo zadání naopak "někoho udělat" a oznamovat ho policii. Prostě oni mi dají svoje návrhy a pokud ty věci budou takového rázu, že dospěji k závěru, že je potřeba podat nějaké oznámení, tak samozřejmě tak učiním.

Dokdy audit, za který byl odvolán náměstek Jaroslav Civín, skončí?

Není zcela jasno. Myslím si, že zatím ten audit probíhal poměrně krátkou dobu. Auditoři prohlédli materiály zhruba půl až třičtvrtě roku staré. Teď se pouští kousek dál v těch kauzách a myslím, že budeme pokračovat tam, kde se týkal větší objem peněz, nebo byly závažnější věci. Myslím, že půjdeme dál i do minulosti, kde to má smysl. Samozřejmě u těch malých drobných smluv a dalších nemá, protože je to obrovský objem práce, takže nemá smysl, aby pokračovali. Takže myslím si, že během několika týdnů uzavřeme tuto část zhruba prvního roku a jako proti toku času a pak možná uděláme další smlouvu.

To znamená, že zhruba do prázdnin byste chtěl mít jasno?

Jo, přesně tak.

Máte už nástupce za odvolaného náměstka Jaroslava Civína, nebo je ve hře nějaká jiná varianta, protože vy máte poměrně velký počet náměstků?

Ano, zatím tu oblast, kterou řídil pan náměstek Civín, v této chvíli řídím sám a skutečně jedna z možných variant a dokonce, bych řekl, pravděpodobných je, že bude ministerstvo zdravotnictví mít náměstků pět.

To znamená, že budete mít pět náměstků a přerozdělíte kompetence, které měl odvolaný šestý náměstek Jaroslav Civín. To je nejpravděpodobnější varianta?

Je to velmi pravděpodobné.

Další personální změna, za kterou vás kritizovala nejen opozice, ale i část odborné veřejnosti, bylo odvolání šéfa Institutu klinické a experimentální medicíny Karla Filipa. Připomeňme si, co k tomu řekl před týdnem v Poslanecké sněmovně poslanec občanských demokratů Miroslav Ouzký.

Miroslav OUZKÝ (zvukový záznam): Celá odborná veřejnost byla velmi překvapena a zaražena útokem na Institut klinické a experimentální medicíny, který přišel, tak říkajíc, bez výstrahy. A zdůvodnění tohoto kroku v tisku, alespoň tak, jak jsem si je přečetl, bylo velmi směšné. To je prodlužování a prodražování výstavby, či dostavby IKEMu, a, dámy a pánové, kdo z vás se investicemi ve zdravotnictví někdy v této sněmovně zabýval, tak mi potvrdí, že neexistuje jedna jediná zdravotnická stavba v této zemi, která by se neprodlužovala a která by se neprodražovala. A přiznejme si, že je to většinou vina buďto té existující stávající vlády, tedy exekutivy, a případně i vina sněmovny, protože víme, že jeden rok schválíme nějaký plán výstavby nějakého zdravotnického zařízení, další rok někdy tato sněmovna z něj ukrojí notný koláč financí a další rok zjistíme, že těch financí je jaksi potřeba víc a že se nám stavba prodraží.

Řekl před týdnem v Poslanecké sněmovně poslanec občanských demokratů Miroslav Ouzký. Jak se ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi, host Interview BBC, vypořádá s námitkou, že odvolání šéfa IKEMu nedostatečně zdůvodnil a ty argumenty, které předložil, tak de facto Miroslav Ouzký zpochybnil?

Dobře, já jsem slíbil, že přijdu do IKEMu znovu o čtyři týdny a všechno jim tam podrobně vysvětlím. Teď můžu vysvětlit podstatu problému a můžu i zdokumentovat, proč prodražení a prodlužování výstavby...

Tudíž máte už ten audit hotový a přijdete do IKEMu?

Dílčí část auditu mám hotovou a přijdou za mnou, už by přišli teď pracovníci, který sepsali petici. Jedná se o paní profesorku Pelikánovou, pana profesora Vítka a pana profesora Pirka a některé další spolupracovníky, kterým chci vysvětlit aspoň tu dílčí část, ale bohužel z toho zahraničí přijdou v pondělí příští týden, ráno, myslím, v osm hodin ke mně. Jde o to, že...

Co jim řeknete tedy?

No, to, co řeknu teď vám. To znamená, že je navýšení o těch tři sta šest milionů, to navýšení tak, jak říkal bývalý pan ředitel Filip, že vzniklo z důvodů norem Evropské unie a tak dál, tak částečně je to pravda, asi z jedné třetiny, možná až do výše jedné poloviny, nicméně rozhodně zhruba sto padesát milionů je tam de facto svévolné přepracování projektu bez jakéhokoliv povolení ministerstva. A myslím si, že, nebo myslím si, vím to dneska, že i na to, kdyby změnil projekt jenom v těch evropských normách, i na to musel podle současných, platných předpisů a norem žádat povolení. Takže...

To znamená, že se uskutečnila změna projektu, která mohla poškodit stát zhruba sto padesáti miliony korun? Rozumím vám správně?

No, poškodit stát, prostě změna projektu bez projednání s ministerstvem, což je nepřípustné, protože je to přímo řízená organizace. Výsledkem je, že těchto tři sta milionů bude chybět. Takže pokud se má kardiocentrum dostavět, tak se bude muset někde najít tři sta milionů.

Kde ty peníze najdete?

No, to já se můžu zeptat taky pana poslance Ouzkého, protože bude to jeho problém, protože ve sněmovně rozhodujeme společně, takže právě ředitelé typu pana Filipa rozhodnutími, které s nikým nekonzultují, pak v podstatě stahují peníze na svou stranu do svých zařízení a ta sněmovna už moc velké rozhodování nemá, protože pokud nechceme, aby se ta stavba zakonzervovala, deset let stála, tak budeme muset najít tři sta milionů a dostavět ji, a to je dneska už fakt.

A, pane ministře, ale vy jste začal IKEMem, nicméně ekonomové, kteří se zabývají problematikou zdravotnictví, tak tvrdí, že jsou daleko větší peníze než IKEM a daleko větší problémy. Například ekonom Martin Kunštek, citovaný Českou tiskovou kanceláří, doslova řekl, že pokud by do personální politiky mohl mluvit, odvolal by ředitele Fakultní nemocnice Motol Miloslava Ludvíka, který chce dětskou část Motola rekonstruovat za čtyři až šest miliard korun. A doslova pro ČTK teď onen ekonom říká: "Podle úřadu pro normalizaci ve stavebnictví na to stačí dvě a půl miliardy." Tedy jednoduchá otázka, máte audity fakultních nemocnic a neměl jste začít tam s odvoláváním ředitelů?

To jsou dvě otázky. První - audit nemám, ale budu ho mít poměrně brzo, řekněme, řádově taky v týdnech, možná do konce toho června, protože jsem si ho nechal udělat. Nikoliv audit, ale kontrolu přes ekonomické oddělení.

Teď se bavíme konkrétně o Fakultní nemocnici Motol?

A teď pokud jde o Fakultní nemocnici Motol, neumím posoudit, jestli to má stát dvě a půl miliardy, nebo šest. Já sám jsem se vyjadřoval ještě jako poslanec několikrát k tomu, že se mi nelíbí, že tam je jedno jediné možné navržené řešení a nikoliv víc variantních řešení, ale několikrát jsem zdůraznil, že pokud mi kontrola ve fakultních nemocnicích přinese nějaké výsledky, kde jejich management bude zodpovědný, tak se nebudu bránit dalším personálním změnám. Proč...

Tedy, promiňte, jenom, že vstoupím do řeči, abychom v tom měli zcela jasno, vy tedy jste nechal udělat audit fakultních nemocnic, hospodaření fakultních nemocnic, výsledky budou dokdy?

Výsledky budou, předpokládám, do konce června.

Do konce června a pak v případě, že se ukáže pochybení ředitelů fakultních nemocnic, špatné hospodaření, tak každý ředitel bude odvolán?

Pokud to byla jeho vina. Samozřejmě může se ukázat, že to jeho vina nebyla, ale pokud bude závažné porušení předpisů, tak určitě ano, nebo závažná porucha v hospodaření, kde ten ředitel svou neschopností nebo neznalostí s managementem zapříčinil ztrátu, ale chci ještě doříct jednu věc, a to je odvolání pana ředitele Filipa. Tam ta situace byla jasná. Právě shodou okolností, protože já jsem převzal úřad v době, když tam ležel jeho dopis na tři sta šest milionů, a prostě ty lidi na ministerstvu chtěli ode mě nějaké rozhodnutí, tak jsem se prostě spojil s panem bývalým ředitelem a ptal jsem se ho, kde se vzalo tři sta šest milionů, a dozvěděl jsem se, že se chce ode mě tři sta šest milionů a ptát se moc nemám. Prostě on se rozhodl. Takže my jsme se...

I kvůli tomuto chování jste ho odvolal?

Já jsem to možná teď přehnal. To chování nebylo neslušné, my jsme se celkem bavili kultivovaně, si myslím. To bych byl nerad, abych mu nasazoval tímto způsobem nějakou tvář, kterou on nemá, ale víceméně...

A problém...

...jako zcela určitě tam bylo z jeho strany jakási skálopevnost, že to, co činí, činí správně a v podstatě se nemůže nic stát.

A problém kontroly toho, jak se bude opravovat, respektive dostavovat dětská část Motola, rekonstrukce dětské části Motola?

Tam je velmi intenzivní jednání mezi ředitelem Ludvíkem a mezi náměstek Pustelníkem, kde je otázka, co se vlastně má udělat, je k tomu usnesení vlády. A toto je věc, která skutečně probíhala sněmovnou, stala se z toho záležitost dneska už politická. Mně se některé ty věci kolem toho nelíbí, nicméně samozřejmě pro média je velmi zajímavé, pokud tam jsou na denním pořádku nějaké havárie a jsou ohrožené děti. Já jsem si...

Budete chtít, promiňte, budete chtít i v pozici ministra zdravotnictví znovu předložit několik variant, nikoliv jednu, to, co jste kritizoval jako poslanec?

Samozřejmě, samozřejmě. Já právě si myslím, že musí se ta situace nechat prověřit a zjistit, jaké jsou možnosti a jestli to bude stát dvě a půl miliardy, nebo těch šest, jestli výstavba nové budovy by stála skutečně sedmnáct miliard, jak jsme byli informováni.

Dokdy budete chtít mít tyto výsledky analýzy?

Co nejdříve. Já si myslím, že to je otázka tak dvou měsíců, ale co je hlavní, do těch dvou měsíců se nesmí nechat nabíhat nějaká výstavba. Je tam energo centrum, které je jasné a musí být spravováno, ale pokud jde o to ostatní, tak je tam jasné zadání, že se mají dělat údržba v těch místech, kde je to kritické, ale nemůže se tam...

To znamená zastavit veškeré práce, jenom kritická údržba a energo centrum a pak se uvidí?

Nemůže se pan ředitel Ludvík rozhodnout teď, že bude za ty peníze, které má k dispozici, dělat nějakou část, která by pak znemožnila kteroukoliv z těch dalších variant.

Vy jste po nástupu do funkce také řekl, že si nedovedete představit reformu zdravotnictví bez dobře fungující největší pojišťovny v zemi, tedy bez Všeobecné zdravotní pojišťovny. Před týdnem a půl jste na adresu ředitelky VZP Musílkové v Poslanecké sněmovně prohlásil:

Jozef KUBINYI (zvukový záznam): Dovolte mi, abych vám sdělil, že uvedené skutečnosti považuji za natolik zásadní, že si neumím představit jinou variantu řešení než změnu na místě ředitele VZP. Tuto změnu považuji za naprosto nutnou, nikoliv však dostatečnou. Samozřejmě že bude potřeba provést celou řadu dalších kroků k ozdravění největší a v současné době nejproblémovější zdravotní pojišťovny v České republice.

Řekl před více než týdnem v Poslanecké sněmovně ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi, host Interview BBC. V pondělí jste, pane ministře, na tiskové konferenci naznačil, že nebudete doporučovat zástupcům státu ve správní radě VZP odvolání ředitelky pojišťovny Jiřiny Musílkové a necháte to na jejich zvážení. Nedá se to vykládat, že jste ustoupil ze svých pozic?

Dá se to tak vykládat, dá se to vykládat asi tak, že jsem zjistil, že tudy prostě cesta nevede. Tato cesta je zasekaná, úspěch při tom počtu našich zástupců v správní radě je mizivý a...

Neukazuje se ale také, že ta vaše kritika byla nepromyšlená?

Tak otázka je, jakým způsobem byste prováděl třebas tu kritiku vy. Dobře, může se říct...

Naštěstí nejsem ministr zdravotnictví.

Můžete mě kritizovat za ten způsob, já jsem myslel, že sám jsem přiznal, že ten způsob asi nebyl z nejšťastnějších, na druhé straně stojím si za tím, že převážná většina toho, co je obsažené v té kritice, je smysluplné a má racionální základ. Takže pokud se budeme bavit o formě, tak můžu říct, ano, došlo možná k nějakému pochybení, ale rozhodně nemám v úmyslu se za to omlouvat. Prostě z obou stran je to 1:1, paní ředitelka mi to vrátila, vrátila mi to teda s úroky, v pořádku, ale to není podstatné. Podstatné je, abychom našli cestu, jak kultivovat VZP, protože já narozdíl od ní jsem slíbil, že budu se snažit udělat něco s ministerstvem, a ještě jsem neslyšel, že by paní ředitelka slíbila, že se bude snažit něco dělat s pojišťovnou.

Ředitelka VZP Jiřina Musílková několikrát v uplynulých dnech naznačila, že její pojišťovna se dostává do problémů, například a hlavně kvůli ministerstvu zdravotnictví. Posledním příkladem jsou protesty ambulantních lékařů. Oč jde? Ambulance pod hrozbou vypovídání smluv chtějí zabránit tomu, aby jim Všeobecná zdravotní pojišťovna zpětně strhla peníze. Jde o dvě miliardy korun českých za péči vykázanou v roce 2002. Pro jednotlivé lékaře by to znamenalo ztrátu jedné až dvou měsíčních plateb. VZP tvrdí, že o tuto částku lékaře přeplatila. Tady jsou slova mluvčího Koalice ambulantních lékařů Jiřího Pekárka.

Jiří PEKÁREK (zvukový záznam): My se skutečně nedomníváme, že samotné vedení pojišťovny by usilovalo o toto krácení plateb, svým způsobem ukradení našich peněz, které jsme udělali za péči už..., které jsme dostali za péči poskytnout a zkontrolovali zkontrolovanou, ale je to správní rada a bohužel je to vláda, která se nezajímá o to, co se v pojištění děje, která nepověřila žádným způsobem svých deset členů, které ve správní radě má, aby zhatili tento záměr. A domnívám se, že je to i vláda, která hanebně nízko platí za své státní pojištěnce a tím celý systém přivádí do krize.

Mluvčí Koalice ambulantních lékařů Jiří Pekárek. Připouštíte tuto kritiku, že vlastně za špatnou situaci VZP a toho, že chce strhávat platby ambulantním lékařům, může ministerstvo a stát?

Já nesouhlasím s tou kritikou. Myslím si, že takhlenc to nestojí, a když už slyším pořád, jak vlastně jenom ministerstvo může za všechno, tak se ptám: "K čemu je vlastně VZP?" Pokud ministerstvo má takovou sílu, že určuje naprosto přesně, co, kde a jak a kdy má platit VZP, tak k čemu vlastně je VZP, když je takhlenc naprosto držena pod krkem tím ministerstvem, které svými nesmyslnými rozhodnutími dělá. A druhá věc je ta...

Promiňte, tedy není pravdivé to, když například Jiřina Musílková tvrdí, že ministerstvo zdravotnictví opakovaně rozhoduje, že pojišťovna musí platit nemocnicím víc, než kolik vykážou výkonů?

Nemyslím si, že toto je jádro problému. Nevěřím tomu, že prostě za všechny ty problémy může jenom ministerstvo tím, že dává tyto vyhlášky. Neříkám, že nejsou tam v tom systémové chyby, jako bylo navýšení platů lékařů, které bylo sice pro lékaře dobré a myslím si, že jako je v pořádku, že ti lékaři mají odměnění, ale na druhé straně bylo potom pochybení ve stránce jako poklesu peněz v systému, které taky generovalo nějaké dluhy. Na druhé straně, já prostě nevidím, že je to sto procent chyba na ministerstvu a nula procent chyba u VZP.

Pokud byste to měl procentuálně rozdělit, tak jak ty chyby vidíte?

Nechci to teď rozdělovat. Myslím si, že je potřeba, abychom si právě toto, kde je kolik procent chyb a jaké jsou to chyby, sdělovali navzájem s VZP, nikoliv do médií, ale určitě jsou chyby na obou stranách.

Kdy chystáte nějakou zásadní schůzku, protože zatím se neuskutečnila zásadní schůzka mezi vámi a Jiřinou Musílkovou, abyste si toto vyříkali bez sdělovacích prostředků?

No, já si myslím, že taková schůzka se uskutečnit může. Zatím nevím, že by taková schůzka měla probíhat. A je otázka, kdo k ní vyšle signál.

Neměl byste vyslat signál vy?

No, tak je otázka, kdo je na tahu. Je to asi v oboustranném zájmu, abychom hledali tu cestu. Je otázka, já jsem řekl, že jsem ochoten a schopen napravovat chyby na ministerstvu, ale že hledám chyby u VZP. Zatím od VZP jsem slyšel, že ona žádný problém nevidí...

Na tahu je tedy Jiřina Musílková, chcete naznačit?

No, řekl bych, že trošku je míček na její straně stolu.

V případě, že jej nezvedne, tak pošlete další, nebo jak?

Uvidíme, co se bude dít. V každém případě dlouhodobě stav, kde nebude komunikovat ministerstvo a VZP, asi možný není, protože to by celý systém dostalo skutečně do totální krize. A tady ta situace je dlouhodobě nemyslitelná. Myslím, že bude v zájmu obou subjektů, jak VZP, tak ministerstva, aby hledaly nějakou cestu. Já jsem zvědav, jestli se ta cesta najde a jestli ta cesta bude skutečně efektivní a bude vést k nějakým výsledků, ale...

Když se nenajde, tak se stane co?

No, to budeme vidět. Jako pokud se bude vycházet z toho, že se má změnit kompletně celé ministerstvo a že se nemá nic změnit ve VZP, tak to je cesta, s kterou asi těžko já můžu souhlasit. A myslím si, že pak by bylo na místě, aby VZP znovu požádala o změnu ministra, který by byl povolnější a dělal to, co by si přála třebas. To by bylo možná skvělé a odstranil by chyby jenom u toho ministerstva a pak by už naše zdravotnictvo fungovalo skutečně tak, jak by mělo.

Konstatuje ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi. Děkuji za rozhovor pro BBC. Někdy příště na shledanou.

Děkuji taky. Mějte se pěkně, na shledanou.

Takové bylo Interview BBC.

Transkripci pořadu pořizuje společnost NEWTON I.T. Přepis neprochází jazykovou úpravou BBC.


CITACE ROZHOVORU V MÉDIÍCH

Miliarda pro Motol půjde na opravu energocentra

Právo, 20. 5. 2004, strana: 11 - Fakultní nemocnice Motol předá v pátek ministerstvu zdravotnictví návrh postupu oprav energocentra a odstraňování havarijních stavů. "Bude to rozpis toho, jak využijeme miliardu, kterou nám přidělila vláda. Peníze půjdou na energocentrum a odstranění havarijních stavů. Na nic jiného peníze nepoužijeme," řekl Právu ve středu ředitel nemocnice Miloslav Ludvík.

Reagoval tak na vyjádření ministra zdravotnictví Jozefa Kubinyiho, podle něhož bude zpracováno několik variant rekonstrukce dětského pavilónu. Do dvou měsíců chce mít ministr výsledky analýzy, do té doby nesmí být v Motole žádná nová výstavba, protože by to mohlo zabránit uskutečnění některé z vybraných variant. "Pokud vše půjde dobře, měly by práce na energocentru začít v září," tvrdí Ludvík. "Další zimu bychom už asi nepřežili," dodává.

V Motole letos praskaly stoupačky vody a topení a v důsledku toho některá oddělení dětské části musela být uzavřena. Ministr také odvolá ředitele těch fakultních nemocnic, u nichž audity prokážou závažné chyby v hospodaření. Řekl to ve svém rozhlasovém vystoupení pro BBC.

Výsledky auditů by podle něj měly být hotovy do konce června. "Pokud bude závažná chyba v hospodaření, kde ředitel svou neschopností nebo neznalostí zapříčinil ztrátu, bude odvolán," řekl ministr. V Motole ministerstvo provedlo loni dvě kontroly hospodaření a jednu kontrolu zadávání veřejných zakázek. "Byli jsme jedni z mála, kdo byl bez závad," konstatoval Ludvík.

Dnes na tiskové konferenci představí ekonomické výsledky nemocnice za loňský rok. "Motol není nejzadluženější nemocnicí v zemi, jak se někdy o nás píše. Jako jediná z pražských fakultních nemocnic nemá motolská nemocnice závazky po lhůtě splatnosti," prohlásil Ludvík.
Ministr zdravotnictví reformuje FN

ČRo 6, 18. 5. 2004, 23:00 - Ministr zdravotnictví Josef Kubinyi odvolá ředitele těch fakultních nemocnic, u kterých audity prokážou závažné chyby v hospodaření. Ministr to řekl dnes BBC.

Výsledky auditů by podle něj měly být hotovy do konce června. Kubinyi krátce po svém nástupu odvolal z funkce ředitele institutu klinické a experimentální medicíny Karla Filipa, ačkoliv měl jen částečný audit v hospodaření tohoto zařízení. Ministr hodlá v pondělí přijmout pracovníky IKEM, kteří ho peticí požádali, aby jim vysvětlil důvody Filipova odvolání.

Kubinyi odvolá šéfy fakultních nemocnic, pokud špatně hospodaří

PRAHA 18. května (ČTK) - Ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi odvolá ředitele těch fakultních nemocnic, u nichž audity prokážou závažné chyby v hospodaření. Ministr to dnes řekl BBC. Výsledky auditů by podle něj měly být hotovy do konce června. "Pokud bude závažná chyba v hospodaření, kde ředitel svou neschopností nebo neznalostí zapříčinil ztrátu, bude odvolán," řekl ministr.

Kubinyi krátce po svém nástupu odvolal z funkce ředitele Institutu klinické a experimentální medicíny Karla Filipa, ačkoli měl jen částečný audit hospodaření tohoto špičkového zařízení.

BBC řekl, že k tomuto rozhodnutí ho vedl Filipův dopis, jímž ho žádal o dalších 306 milionů na dostavbu kardiocentra. Vysvětloval to změnami v projektu podle norem EU.

Až do výše poloviny částky je to podle ministra pravda, ale druhá polovina vznikla "svévolným přepracováním projektu". Kubinyi připomněl, že Filip jako ředitel přímo řízené organizace měl požádat o povolení i k těmto změnám.

Výsledkem podle ministra je to, že miliony vynaložené zde budou jinde chybět. "Ředitelé typu pana Filipa rozhodnutími, která s nikým nekonzultují, stahují peníze na svoji stranu. Sněmovna už velké rozhodování nemá, pokud nechceme, aby se stavba zakonzervovala," vysvětlil ministr. Řekl, že v pondělí přijme pracovníky IKEM, kteří ho peticí požádali, aby jim vysvětlil důvody Filipova odvolání.

Podle odborníků začíná ministr u malých částek a jinde mu utíkají miliardy. Ekonom Martin Kunštek ČTK řekl, že odvolat by měl ředitele Fakultní nemocnice Motol Miloslava Ludvíka, protože stavbu, na niž by stačilo 2,6 miliardy, hodlá postavit za čTyři až šest miliard.

Ministr řekl, že jeho náměstek Karel Pustelník nyní jedná s Ludvíkem, co přesně je třeba v Motole udělat. Kubinyi bude chtít předložit několik variant řešení. Výsledky analýzy budou do dvou měsíců. Do té doby nesmí být v Motole žádná nová výstavba.

"Energocentrum je schváleno, ale v případě ostatního je jasné zadání, že se má dělat údržba jen v místech, kde je to kritické," řekl Kubinyi. Ludvík tedy za peníze, které mu přidělila vláda, nemůže začít budovat nějakou část, která by pak znemožnila kteroukoli z dalších variant.

 
 
Interview BBCArchiv Interview
Záznamy a přepisy všech odvysílaných rozhovorů
 
 
NEJNOVĚJŠÍ
 
 
Poslat stránku emailem Verze pro tisk
 
  Redakce | Pomoc
 
BBC © ^^ Nahoru
 
  Archiv | Speciály | Anglicky s BBC
 
  BBC News >> | BBC Sport >> | BBC Weather >> | BBC World Service >> | BBC Languages >>
 
  Pomoc | Ochrana soukromí