Mohamed Ali Šilhavý, předseda
Ústředí muslimských obcí v České republice
Čtvrtek 20. září 2001

Poslechněte si rozhovor v MP3

Přepis rozhovoru


Islám, nejmladší ze světových monoteistických náboženství. Slovo islám pochází z arabštiny a znamená odevzdanost, jde o odevzdanost do vůle boží. Zakladatelem islámu je prorok Mohammed, který zemřel roku 632. Islám je dominantním náboženstvím v přibližně 40 zemích světa. Podle odhadů žije na celém světě miliarda muslimů, tedy vyznavačů islámu. Více než polovina z nich žije na východ od pákistánského Karáčí. Arabové tvoří pouze jednu pětinu muslimů. V poslední době média na celém světě více než kdy předtím užívají sousloví islámští teroristé.

Za hlavního představitele islámského terorismu je označován Usáma bin Ládin, který žije v Afghánistánu pod ochranou vládnoucího hnutí Taliban. Usáma bin Ládin vysvětluje v archivní nahrávce, že cvičí své bojovníky pro svatou válku, džihád, za jediného a pravého boha. Jejím cílem je podle jeho slov rozdrtit Izrael a Spojené státy americké.

Nejen o islámu, terorismu a svaté válce Usámy bin Ládina bude následujících 30 minut. Pozvání přijal a k protějšímu mikrofonu usedl předseda muslimských obcí v České republice Mohamed Ali Šilhavý. Vítejte v BBC, hezký dobrý den.

Dobrý den.

Jak složitý, či naopak jednoduchý je život muslima v České republice?

Život muslima jako všude na světě je ve skutečnosti velmi jednoduchý, tzn., když dodržuje zásady, které jsou vytýčeny koránem, nemá žádné potíže.

Vy tedy nemáte žádné potíže a svůj život byste nazval jednoduchým životem?

Ano, můžu tu tak říct.

Jaké zásady dodržujete?

Hlavních pět pilířů je islám, tzn. víra v jednoho jediného boha, potom pravidelné modlitby, zachovávání půstu v měsíci ramadánu, pouť do Mekky a do jiných.

Byl jste i letos v Mekce?

Letos jsem nebyl, byl jsem jednou v Mekce, stačí, když člověk jen jednou navštíví Mekku.

Jak široká je z pohledu muslima náboženská svoboda v České republice?

Náboženská svoboda je poměrně veliká, protože každý může vyznávat, jaké náboženství chce, ovšem je potřeba dodržovat určité věci, tzn., nesmí člověk svými náboženskými úkony zasahovat do práv druhého člověka, to se u islámu neděje, čili je to bez problémů.

Co brání tomu, abyste označil náboženskou svobodu v České republice za vynikající?

No, vynikající rozhodně náboženská svoboda není, protože jednotlivé náboženské organizace nejsou na stejném stupni uznávání zákona, čili to znamená, když například islám není náboženství státem uznané, nemá právo právnické osoby, tzn., nemá právo nakupovat pozemky apod. Když si potřebujeme vystavit mešitu, je potřeba, aby se založilo nějaké družstvo a ti soukromníci koupili pozemky a potom je nějakému tomu družstvu, instituci atd. předali, může se provést stavba, pokud se k tomu dostane stavební povolení, a to bývá někdy dost obtížné. Například víme, že v Teplicích toto povolení vůbec nedošlo, i když bylo zaručeno, že mešita bude vystavěna na místě, kde je nynější a stále udržované smetiště.

Pane Šilhavý, předběžné výsledky sčítání lidí v České republice z 1. března 2001 konstatují, že k jiné než křesťanské víře se hlásí 314 520 obyvatel, máte jako předseda muslimských náboženských obcí povědomí o tom, kolik muslimů v Česku žije?

Ne, vůbec ne, protože u islámu neplatí nějaké organizované sčítání, zaznamenávání apod. a spoléhali jsme na to, že při sčítání lidí se toto dozvíme, bohužel naše výsledky nebyly vůbec brány v úvahu, čili to znamená, nevíme, kolik nás je, odhad je stále stejný, asi okolo 20 tisíc a asi okolo 400 Čechů.

Na základě čeho stavíte tyto odhady?

Na základě toho, že jsou různé zprávy v novinách, které říkají tam a tam je tolik muslimů, například o Praze bylo kdysi řečeno, že v samotné Praze žije 10 tisíc muslimů.

Jak vůbec tedy funguje ono sdružení muslimských náboženských obcí?

Je to organizováno v podstatě tak, že kde je větší komunita muslimů, mají právo a zakládají si také muslimskou náboženskou obec, případně nějakou náboženskou organizaci, třeba studenti studentskou organizaci, a ty se potom zastřeší do společného Ústředí muslimských náboženských obcí a organizací. A každá tato organizace má své naprosto svobodné právo používat všech možných výsad, tzn., vedou vlastní rozpočet atd.

A vedou také evidenci členů?

Ne, evidence není vedena.

To znamená, že není možné v rámci těch muslimských náboženských obcí dát do kupy nějaké číslo?

No, těžko by se to sehnalo, protože je mnoho muslimů, kteří se neradi upisují na nějaké seznamy, čili z těchto důvodů asi těžko.

Pokud bychom vůbec měli mluvit o složitosti života muslimů v České republice, vy jste řekl, že jej komplikuje to, že islám není plnohodnotným náboženstvím z pohledu státu, kolik je mešit v České republice?

Zatím je mešita jedna v Praze, jedna v Brně a v Praze je ještě menší mešita turecká, ovšem to není mešita, to je prostě jen takový sál, který je pronajatý a jako mešita to vůbec nevypadá, je to v normální civilní budově.

Jaké číslo mešit v České republice byste považoval za optimální?

Tak nejméně tři nebo čtyři, protože všude tam, kde jsou vysokoškolští studenti, je vysoké množství muslimů, potom v lázeňských městech by bylo potřeba, aby mešity existovaly, protože lidé, kteří k nám přijíždějí na léčení, jsou velmi často muslimové a je jich poměrně hodně a ti nemají kam chodit.

V úterý 11. září 2001 došlo v New Yorku a ve Washingtonu k útokům tří letadel, která se zřítily na civilní objekty. Jak se po útoku na budovy Světového obchodního centra v New Yorku a Pentagonu ve Washingtonu změnil život muslimů v České republice?

Já myslím, že se v podstatě nezměnil, že všechno probíhá tak, jak probíhalo dřív. Není mi alespoň známo, že by někde došlo k nějakým mimořádným okolnostem.

Ale když hovoříte o tom, že život probíhá normálně, asi normálně neprobíhá, protože vy jste zatím poprvé ve své historii psali na Radu pro rozhlasové a televizní vysílání, protože po již zmiňovaném útoku začala média v mnoha jazycích světa, nejen v češtině, užívat sousloví islámský terorismus. Útok z 11. září je totiž podle médií připisován a teď cituji doslova: "islámskému teroristovi Usámu bin Ládinovi." Vy jste se proti užívání sousloví islámský terorista v českých médiích, jak jsem říkal, obrátili na Radu pro rozhlasové a televizní vysílání, tedy na regulační orgán pro elektronická média, stručná otázka, proč?

Protože v rámci islámu není takový terorismus možný, islám sám přísně zakazuje vraždu, kdo zabil jednoho člověka, jako kdyby zabil celé lidstvo, ovšem naopak také říká, kdo zachrání život jednoho člověka, jakoby zachránil život celého lidstva, to je jedna věc. Druhá věc, v islámu je naprosto zakázána sebevražda, a tady vidíme, že ty útoky byly spáchány proti civilnímu obyvatelstvu bez nějakého většího provinění nebo přes nějaké známé provinění, to je jedna věc, a druhá věc, bylo tady použito sebevraždy, a to islám zakazuje.

A čím to, že lidé, kteří vraždí často, například v Palestině se zaklínají islámem, zaklínají se koránem?

Na náboženství se dá svést všechno, když si vzpomeneme například na křesťanství a veškeré ty excesy, které se staly, tzn. křižácké války, inkvizice, upalování atd., také se nedá říct, že je to věcí křesťanství samotného jako náboženství, ale nepochopení toho vlastního náboženství. Totéž se dá říct tady o tom terorismu, který existuje a rozhodně je špatné, když se spojuje slovo islámský fundamentalismus s terorismem, protože fundamentum je latinsky základ, čili to znamená, fundamentalismus je návrat k základům, čili to znamená k správnému učení, ke Starému zákonu, k Novém zákonu, případně koránu, to je čistý fundamentalismus. Kdežto terorismus je něco naopak působícího, čili to je naprosto nepochopení toho náboženství.

Proč jste se na Radu pro rozhlasové a televizní vysílání dopisem obrátili až po útoku ve Spojených státech a nikoliv dřív?

My jsme se velmi často obraceli na všechny sdělovací prostředky a také kdykoliv kdokoliv za mnou přišel ze sdělovacích prostředků, vždycky jsme o tomto tématu mluvili, že je to naprosté nepochopení věcí samotného náboženství.

Vstoupím do vaší výpovědi, o islámském terorismu či islámském fundamentalismu referují média už dlouho, například po březnovém útoku v severoalžírském městě Blida, kde zemřelo 12 lidí, nebo ještě jeden titulek, ještě jeden příklad z Lidových novin ze 4. 9. 2000. Titulek hlásá "Islámští teroristé: unesený americký muslim má cenu deseti Evropanů". Ti lidé, kteří provádějí ať již sebevražedné útoky, to podle vás nejsou muslimové?

Rozhodně špatně chápou islám, řekl bych, že ve skutečnosti nejsou muslimové, protože vlastní islám nepochopili.

Jaké máte vysvětlení pro to, že značná část lidí špatně chápe islám?

U nás v Evropě je to hlavně dlouholeté, staleté působení pohledu na islám, když si vzpomeneme na křižácké války, tak ty byly ve skutečnosti války útočné proti palestinskému území, protože prvorození synové feudálních pánů zdědili po otci knížectví nebo království apod. a druhorození neměli nic, čili to znamená, ti si hledali něco podobného a svobodné území bylo ve skutečnosti v Palestině. Ty útoky na Palestinu byly špatné, protože ta svatá místa, která chtěli hájit, jsou právě tak svatá pro křesťany, jako pro muslimy, čili tam nedocházelo k něčemu, co by bylo špatné. A kromě toho ti křesťanští poutníci, kteří do Palestiny přicházeli, ve skutečnosti byli to, čemu se teď říká turistický ruch, přinášeli značné množství peněz, chtěli tam žít, chtěli jíst, chtěli se oblékat, chtěli si něco přinést na památku, čili to znamená, to bylo ve skutečnosti nepochopení, jedno nepochopení. Druhé nepochopení potom přicházelo z těch středověkých protiislámských tradic, když se Evropa bránila proti islámu, ale víme, že ve skutečnosti Evropa si ty muslimy přivzala, například do Španělska se muslimové dostali na pozvání knížete Rodericha, do Bosny a Hercegoviny se dostali tehdy, když tam propukly boje mezi obrazoborci a těmi, kteří obrazy uznávali, čili tam přišli také na žádosti ty tzv. saracéni ze Středomoří udělat pořádek a tady obyvatelstvo, mluvím teď o Bosně a Hercegovině, se buď přiklonilo k tomu islámu, že zjistilo, že mají zásady v podstatě stejné, nebo, a to nepopírám, mohlo také dojít k tomu, že tam byli někteří, kteří si říkali "přijde nový pán, budeme se ho držet," to nepopírám.

My se k tomuto tématu ještě bezesporu vrátíme. Zaznamenali jste na Ústředí muslimských náboženských obcích po 11. září nějaké větší množství slovních či jiných výpadů vůči muslimům v České republice?

No, masově rozhodně ne, ovšem tu a tam v drobnostech ano. Například když matky vedou děti do školy nebo něco takového, že se jim pošklebují nebo na ně pokřikují, v Brně se to stalo.

Na dveřích jednoho ostravského baru se objevila fotografie Usámy bin Ládina s nápisem "Arabům nenaléváme". Majitel podniku podle internetového serveru iDNES sice přiznává, že plakát vyvěsil krátce po útocích ve Spojených státech amerických, odmítá však, že by tak projevoval rasismus nebo náboženskou nesnášenlivost, za co vy považujete takový plakát?

Takový plakát ve skutečnosti islámu maximálně vyhovuje, protože islám zakazuje pití, čili to znamená, muslimové tam nemají co dělat.

Ale muslimové se asi toho zákazu nedrží?

Pokud se nedrží, nejsou to muslimové, tzn., už nedodržují náboženství, už odcházejí jinou cestou.

Kolik takových pravých muslimů, kteří nepijí, kteří dobře chápou islám, podle vás je z té miliardy?

Je jich poměrně ... Myslíte u nás nebo ...

Po celém světě.

Po celém světě. Já myslím, že většina.

Většina, můžete alespoň percentuálně?

Percentuálně bych řekl, že takových 60, 80 % jsou čistí muslimové.

Přemýšleli jste někdy o tom, že byste se kvůli slovním i jiným útokům na muslimy v Česku nebo vůbec o postavení muslimů v České republice obrátili na Úřad vládního zmocněnce pro lidská práva Jana Jařaba?

Zatím to nebylo potřeba, takže zatím ne. Americký prezident George Bush několikrát od útoku na New York a na Washington vyzval Američany, aby respektovali své spoluobčany muslimského vyznání, protože islám je náboženství míru a teroristé jeho zásady porušují. Prezident Bush například v pondělí 17. září v islámském středisku ve Washingtonu zdůraznil rozdíl mezi řádnými muslimy a mezi fanatiky.

George BUSH, americký prezident /zvukový záznam/: Islám představuje mír, zatímco teroristé ztělesňují zlo války. Když přemýšlíme či mluvíme o islámu, myslíme na pocit bezpečí, který tato víra přináší miliardě lidí na celém světě. Miliardy lidí v něm nacházejí pocit bezpečí, útěchu a mír, a to činí z příslušníků jakékoliv rasy bratry a sestry. Mezi americkými občany žijí miliony muslimů a ti jsou pro naši zemi nepředstavitelně velkým přínosem hodnot.

Říká doslova George Bush. Myslíte si, že mohou tato slova změnit postoj západní veřejnosti nebo veřejnosti Spojených států amerických k islámu?

Já se domnívám, že ano, že je to dobře nastoupená cesta, protože mnoho lidí bylo těmi náhlými zprávami, které přicházely a byly víceméně jednostranné, byly jednostranně zaměřeny proti islámu a ono se ukazuje, že to kladení rovnítka mezi islám a mezi terorismus je naprosto špatné a je dobře, že z nejvyšších míst bylo toto zdůrazněno.

Překvapilo vás, že nikdo z českých politiků nevystoupil s tak razantním projevem ke spojování islámu s terorismem?

Já myslím, že naši politici jsou opatrní, takže to bude asi tím.

Proč jsou podle vás opatrní, čím si vysvětlujete jejich opatrnost?

To bych nechal na nich, to je těžko mně ...

Ale vy asi máte nějakou interpretaci?

Nevím, rád bych se zde zdržel komentáře.

Tím končí Interview BBC s předsedou muslimských obcí v České republice Mohamedem Ali Šilhavým.

---